PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : سيكاه : إبراهيم سهلون <> Segah : Ibrahim Sahlon



zeryab
18-05-2006, 12:27
تقسيم سيكاه
إبراهيم سهلون
إسطوانات أورفيون
***
Segah Taksim
Ibrahim Sahlon
Orfeon
هذا التقسيم البديع (والذي أرجو أن يكون غير شائع) لأقدم عازفي الكمان المصريين إبراهيم سهلون والذي كان يصاحب عبده الحمولي وغيره من كبار مطربي الغناء الكلاسيكي وقد توفي عام
1920
وهذا العازف ممتاز ولكن وبإعتقادي الشخصي لم يصل إلى مستوى أمير الكمان سامي الشوا ولكن له بصمة واضحة وعزف رقيق وجميل وأيضا يدهشني جدا جدا صوت كمانه العريض جدا وكأنه صوت محمد سالم العجور ولكن عبر آلة الكمان والملاحظ بأن كمان الشوا كان عريض الصوت في تسجيلاته البدائية وأذكر منها تسجيل بشرف قره بطك مع إبراهيم القباني ( إسطوانة غرامافون أم ملاك ) وكان صوت كمان الشوا شبيه بصوت كمان سهلون نوعا ما ولكن كلما تقدم الوقت كلما أصبحت كمنجة الشوا أكثر حده !! وأعتقد بأن الأستاذ صالح الكويتي كان يمسك العصا من النصف حيث كان صوت كمانه معتدل الضخامة ويصنف مابين سهلون والشوا من حيث نوعية الكمان المستخدم وطريقة إخراج صوتها , وقد كنت أرغب بإهداء التسجيل إلى صاحب الوجاهة الأشم الأكرم عطوفتلو أفندم نجيب كوتيا ولكن أغلب الظن بأن مثل هذه التسجيلات التي تستهويني وبشدة لاتعتبر من التسجيلات المفضلة لديه

أبو علاء
18-05-2006, 12:44
أخي العزيز زرياب، لِمَ تسيء الظّنّ بنجيب ؟:) خلافا لظنّك أعتقد أنّ هديّتك قيّمة جدّا وستفرح نجيب كثيرا، فألف شكر عنه في انتظار أن يؤكّد لك ذلك بنفسه وعنّي أيضا.
الحقيقة أنّي لا أفهم في أنواع آلات الكمان وأصواتها ولم أسمع من سهلون إلاّ القليل من القطع (ناهيك عن صالح الكويتي) ولكن ما هو واضح عندي وحسبي تقسيم القفل في دور أهين النّفس لعبد الحي حلمي، أنّه عازف قدير راسخ القدم في مجاله الفنّيّ والثّقافيّ كما يفيد تعليق الأستاذ نداء أبو مراد وكما تحدس ذلك الأذن المجرّدة بغضّ النّظر عن التّدبّر العليم.

Hattouma
18-05-2006, 13:17
1000
شكريا أحمد تقسيم جميل لفريدعصره

Najib
18-05-2006, 13:48
الله عليك يا أحمد بدك تهديني وبدك تظلمني بنفس الوقت
:)

هديه رائعه فعلا الف شكر لك ايها الصديق الصدوق

لاحظتو أنه يلون السيكاه بالهزام في كل المقطوعه وهذا ما لايفعله الأتراك أبدا في تقاسيمهم السيكاه

أعتقد أن هذا أصبح نوع من التراث المصري والشامي فقطع السيكاه الصرف قليله جدا في الريبرتوار العربي

Hattouma
18-05-2006, 14:38
الله عليك يا أحمد بدك تهديني وبدك تظلمني بنفس الوقت
:)

هديه رائعه فعلا الف شكر لك ايها الصديق الصدوق

لاحظتو أنه يلون السيكاه بالهزام في كل المقطوعه وهذا ما لايفعله الأتراك أبدا في تقاسيمهم السيكاه

أعتقد أن هذا أصبح نوع من التراث المصري والشامي فقطع السيكاه الصرف قليله جدا في الريبرتوار العربي



ماذا تذكر منها يا نجيب؟
يمكن انت فاكراني ولا نسياني لكلثوم و القصجي؟

Najib
18-05-2006, 14:56
حتى اللتي ذكرتها ملوثه وليست صرف

Hattouma
18-05-2006, 15:25
ملوثةملوثة بحبها برضه
:)

zeryab
19-05-2006, 12:27
ظني بنجيب دائما جميل , هناك طقطوقة تحمل مواصفات السيكاه المتكاملة وهي ماتروق دمك للقصبجي وأم كلثوم , وأما السيكه المصري فهو دائما خليط بين الرست والحجاز ومثله تماما الرست المصري الخليطه بين الرست الحجاز أيضا حتى أن التحميلة الرست المعروفة والتي عزفها سامي الشوا كثيرا لم تكون رست بالمعنى المعروف ولكن سوزناك ولكن هنا يجب الإلتفات إلى طبيعة الرست المصري وتداخله مع المقامات الأخرى وأما سهلون فهو وكما أعتقد لم يكن متبحرا في الأنغام ولكن إحتكاكه بالوسط الغنائي الراقي ومصاحبته لعمالقة الغناء الكلاسيكي أثر فيه كثيرا وإلا هناك الكثير من العيوب ( البدائية جدا ) في عزف سهلون والعيوب هذه في مجال الكمان الشرقي طبعا ولا أقصد الغربي بتاتا حيث لامجال للمقارنة !! فمثلا عزفه يعتبر بطئ وكسول على عكس معاصره أنطون الشوا ولا أثر للرعشة المصرية على النغمات وهي ترل ولكن سريع جدا وموجوده في اصوات المطربين القداما والتي تسمى عرب مجازا في عزف إبراهيم ولكن بالتأكيد كان مرآة لبيئته التي كانت غنية بالنقلات الموسيقية والقفلات المحكومة المحبكه وإن كان أقل إحترافية من المطربين الذين كان يصاحبهم أو حتى أقل من العقاد عازف القانون الكبير , ولايفوتني أن أرحب بالدكتور نداء أبومراد هنا بالمنتدى وأشكره على المداخلة الأولى له وإن كنت لم أفهم الكثير من المقالة وعذري جهلي
---
هنا رفعت لكم تسجيلين لفرقة صالح الكويتي من تسجيلات الغرامافون - بغداد منتصف الثلاثينيات وهما من من تأليف صالح الكويتي نفسه وبهما بعض التقاسيم له والإستعراض على الكمان

أ- ملاقاة الحبيب : لونجا رست
ب- رقص ماري : تحميلة بيات
كمان : صالح الكويتي
عود : داود الكويتي
قانون : يوسف زعرور الصغير
ناي : يعقوب العماري
إيقاع : حسين عبدالله

أبو علاء
19-05-2006, 12:50
شكرا زرياب ؛ هذه أوّل مرّة أسمع فيها عزف صالح الكويتي، ومن الواضح أنّه عازف بارع ؛ فكرة اللّونجه على مقام شرقيّ خالص فكرة طريفة وتبدو لي غير مسبوقة ؛ من يستمع إلى هذه القطعة يحسّ أنّه احترم في تأليفها جميع خصائص اللّونجه ولكن لا مفرّ من الشّعور بغرابة القالب عن هذا المقام ؛ ولعلّ الأمر ينحصر فيما اعتادته الأذن وما لم تعتده ؛ كذلك تبدو التّحميلة مخالفة لمعتاد القالب، ولعلّ تسمية الرّقصة أنسب.

Najib
19-05-2006, 18:08
فعلا عزفه رائع شكرا يا زرياب

zeryab
22-05-2006, 03:50
نسيت أن أذكر أنه من الممكن جدا أن تسجيل سهلون كان في خارج مصر حيث أن الشركة هذه غريبه ولا أعلم حتى الآن إن كانت سجلت في مصر وعموما هناك الكثير من الإسطوانات التركية بواسطة هذه الشركة خصوصا تسجيلات جميل الطنبوري

ابو ناصر الشايجي
12-12-2010, 04:18
انا اسف لرفع هذا الموضوع القديم

لكن لي مداخله على تقسيمة ابراهيم سهلون الجميله واقول انه لم ياتي بالهزام فقط بل لمس فيها المستعار في الدقيقه 2:04
فهي ليست سيكاه صرف


اما بخصوص اللونجا الراست لم تتقبلها اذني
بخلاف التحميلة البيات جدا جميلة

شكرا

أبو علاء
12-12-2010, 15:35
انا اسف لرفع هذا الموضوع القديم

لكن لي مداخله على تقسيمة ابراهيم سهلون الجميله واقول انه لم ياتي بالهزام فقط بل لمس فيها المستعار في الدقيقه 2:04
فهي ليست سيكاه صرف


لا أعتقد أنّ المقام الأصليّ لقطعة من القطع يتأثّر بما قد تحويه تلك القطعة من تلوينات وانتقالات مقاميّة وإلاّ ما أمكن نسبة أيّة قطعة إلى مقام محدّد اصلا، فما يهمّ في تحديد مقام القطعة هو المقام الّذي تبتدئ به وتقفل منه بغضّ النّظر عن المقامات المعترضة بين البدء والختام.

Najib
24-12-2010, 01:37
تماما كما اوضح المحسن هنا

المقصود هو ان ليس للاسف في الموسيقى العربية المغناة الكثير من القطع التي مقامها الاصلي سيكاه صرف اي سيكاه مع بوسيليك

ويبدو ان جماعة عصر النهضة عندما يذكرون السيكاه يقصدون به في معظم الاحيان الهزام اي السيكاه مع الحجاز

اجد هذه المفارقة غريبة جدا فالمقامين مختلفين ومشغولين باشباع في الموسيقى العثمانية