PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : أسرار التأريخ



fredlag@noos.fr
04-06-2006, 12:39
قد طرح علي الأخ زرياب سؤالا أراه من الأهمية بحيث لا مفر من الإجابة عليه أمام الجميع ولا داعي للاحتفاظ بأسرار أرى بالعكس أنه يجب نشرها وتقاسمها. سألني الأخ كيف يمكنني أن أذكر، بخصوص تسجيلات المنيلاوي وعبد الحي حلمي وغيرهما، ليس فقط سنة تقريبية تم فيها تسجيل الاسطوانة، بل الشهر إن لم يكن اليوم.
علمي بالتواريخ هو في الواقع تقريبي مع معظم الشركات، واعتمد في هذا التقريب على تاريخ صدور الكتالوجات وبعض المؤشرات أو المصادر الخارجية (كذكر الأغنية في مصدر معين، ما يؤكد أن كل المجموعة التي تحمل رقما قريبا سجلت في نفس الفترة، مثلا). فمع شركة بيضافون، على سبيل المثال،الأرجح أن الاسطوانات التي أولها 83 سجلت حوالي سنة 1923، والتي أولها 85 حوالي 1925، ولكن يبقى هذا تقريبا أعتمد فيه على مجموعة لا بأس بها من كتالوجات بيضافون. أطبق نفس المنهجية على الشركات الأخرى، كأوديون وأورفيون وفافوريت وبوليفون وكولومبيا، ألخ.
أما فيما يخص شركة الجراموفون/ هيز مسترز فويس، فقد تسنّى لي، حين كنت أعد رسالة الدكتوراه، أن زرت قسم الأرشيف التابع لشركة إي أم آي العالمية، في مدينة هايز، في ضواحي لندن، وهي وريثة جراموفون، وقمت ببحث هناك بمساعدة القائمين على الأشيف، وعثرت من ضمن الوثائق المحتفظ بها على كشوفات التسجيل التي كان يدونها مهندسو الصوت، وبالتالي أمكنني ذلك معرفة التاريخ الدقيق وشهر التسجيل، إن لم يكن اليوم، إذ كانت هذه الكشوفات تذكر عنوانا ورقم الماتريكس (القرص-الأم). إذا، دونت الأرقام التي تهمني (الموسيقى المصرية حتى العشرينات) ويمكنني في معظم الأحيان أن أجد تاريخ التسجيل على شرط أن يكون رقم الماتريكس متوفرا لديّ. انتبهوا إلى أن رقم الماتريكس هو هذا الرقم المحفور على حافة الدائرة الداخلية للاسطوانة، وهو غير رقم الكتالوج. كانت شركة جراموفون بالذات تصدر اسطوانات سجلت منذ أشهر بل سنوات قبل صدورها. فعمل زميلي الهاوي الهولاندي هوجو ستروتباوم جدولا يتيح تحديد التاريخ حسب الماتريكس نمبر، وها هو مرفق إلى هذه الرسالة إذ لا أرى فائدة في احتكار المعلومات. فإن كانت الاسطوانة الأصلية في حوزتكم، سيسهل تحديد التاريخ وحتى مهندس الصوت المسؤول. طبعا، عندما لا أعرف سوى رقم الكتالوج لأني سهوت عن تقييد رقم الماتريكس أو لأني لا أملك الاسطوانة الأصلية، أعود إلى سياسة التقريب.
وإليكم نموذجا من كشوفات مهندسي الصوت لسنة 1912 والجدول.
الملاحظات بالحروف العربية على كشوفات 1912 لتسجيلات محمود البولاقي وبهية المحلاوية شهر يناير هي بخطي فقد حاولت تحديد الأغاني استنادا إلى كتابة العناوين الحروف اللاتينية بطريقة غير علمية ومتوهة إلى حد ما.
Fred.

أبو علاء
04-06-2006, 12:52
كلام واضح تماما يكمن وراءه الفرق بين هواة الاستماع أو جامعي التّسجيلات من أمثالنا وبين الباحث الأكاديميّ ؛ فللبحث الأكاديميّ مناهجه الدّقيقة وأساليبه الصّارمة الّتي تشترك في بعضها جميع فروع العلوم والمعارف وينتقل البعض الآخر من اختصاص إلى آخر بالتّطويع والقياس وما إلى ذلك من وجوه التّلاقح بين فروع المعرفة، فمسألة التّأريخ مسألة مشتركة بين كافّة الاختصاصات من علم الأحياء إلى علم الآثار مرورا بالرّسم والأدب وتحقيق المخطوطات.
شكرا فريديريك على الإفادة.
هل يا ترى ننقل هذا الموضوع إلى قسم الدّراسات أم تفضّل تركه هنا ؟

fredlag@noos.fr
04-06-2006, 13:00
ربما نتركه هنا يوما أو يومين ثم ننقله إلى قسم الدراسات ؟

أبو علاء
04-06-2006, 13:03
الرّأي ما رأيت.

zeryab
04-06-2006, 13:24
شكرا جزيلا على التفضل بهذه المعلومات القيمة , بالنسبة لرقم الماتريكس هناك إشكالية فمطربي الكويت مثلا عندما كانوا يسجلون لصالح الشركات كانوا يسافرون من الكويت إلى بغداد أو مصر أو الهند الخ لتسجيل هذه الإسطوانات مما يجعل التسجيل كله يتم في يومين أو 3 أيام وليس في فترات متباعده لضروف السفر والسؤال أنه لو كانت عندي إسطوانة واحده فقط من المجموعة التي تم تسجيلها هل من الممكن أن أصل إلى الباقي لأنه يفترض أن أرقامهم متقاربة بسبب تتابع التسجيل , مثلا هناك مطرب قديم اسمه ملا سعود سجل سنة 1932 خمس إسطوانات عندي منهم 3 إسطوانات في حين ان الإسطوانتين الأخريين مفقودتين بتاتا ولايوجد تسجيل لهما , فهل يمكن الإعتماد على رقم الإسطوانات الموجودة لتوصل للإسطونات المفقودة ؟
وبالنسبة لورثة الغرامافون , هل من الممكن شراء بعض التسجيلات منهم ؟ وهل هناك شروط معينه ؟ مثلا أن النقل لكميات كبيرة أو ممكن عدد بسيط من الإسطوانات (المنقولة) طبعا اقصد هنا تسجيل وليس الإسطوانة الأصلية , لو أمكن ذلك فذلك يعني أنه هناك فرصة طيبة جدا لتصحيح الكثير من التواريخ المبهمة في تسجيلاتنا المحلية وأيضا العثور على الكثير من التسجيلات المفقودة .
سؤال أخير : هل زرت مخزن ورثة بيضافون في بيروت؟ ذكر لي صديق قبل سنوات قليلة بأن برنامج خليك في البيت على قناة المستقبل اللبنانية إستضافوا أحد ورثة شركة بيضافون والذي ذكر بأن يمتلك مخزن من الإسطوانات ( ملايين ) كما قال فهل تعرف السبيل إليهم؟

تحياتي

alshame
04-06-2006, 16:01
مشكور سيد فريد على هذه المعلومات القيمة جدا وهذا التأريخ والتوثيق الهام

oudman
04-06-2006, 19:17
شكرا لك يا فريد على هذه المعلومات القيمه وعلى كرمك الواضح ...ليت الكثير يتقاسم مع المهتمين بجمع تراثنا المشتت معلوماته وتسجيلاته دون احتكار ...هذا درس مهم لنا جميعا ...الف شكر

Hattouma
04-06-2006, 19:31
شكراً فريدريك ...على التوضيح ..أخيراً فهمت أهمية رقم الماتريكس المحفور على الأسطوانة نفسها فقد ذكر لي مدير المعهد الهولندي الحالي في مصر ""خِرت بورخ"" أهمية معرفته, ,و لم أعرف السبب حينها