PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : ياللّي قوامك يعجبني بصوت محمّد البحر درويش



أبو علاء
29-08-2006, 09:41
لقد تذاكرت أمس مع حاتم أمر برنامج ألحان زمان الّذي كان له علينا جمّ الفضل في الوصول إلى الكثير من خبايا التّراث الغنائيّ والموسيقيّ الكلاسيكيّ المصريّ خاصّة والشّرقيّ عامّة، إلاّ أنّه قد شاخ خلال السّنوات الأخيرة أو وهنت عزمات صاحبته الحاليّة الّتي كان دورها يقتصر فيما مضى على تقديم المادّة الّتي كان يعدّها المرحوم محمود كامل ثمّ آل إليها أمر البرنامج بعد وفاة صاحبه الأصليّ...
ومع ذلك فما زال البرنامج يتحفنا بين الحين والحين ببعض التّسجيلات القيّمة، ومنها هذا التّسجيل الّذي قدّمته هاله الحديدي ضمن حلقة عن مقام النّكريز لدور سيّد درويش ياللّي قوامك يعجبني بصوت ابنه محمّد البحر ؛ وقد كنّا سمعنا منه منذ مدّة دورا آخر من أدوار والده هو يوم تركت الحب، كما سمعنا ياللّي قوامك يعجبني من كارم محمود بمصاحبة عوده فضلا عن سماعه بصوت سيّد درويش.


Dawr Yalli qawamak yi'gibni, in nekriz mode, composed by Sayyid Darwish and interpreted here by his son Muhammad El-bahr

Najib
30-08-2006, 19:31
سيكون من الإجرام أن نمرّ مرور الكرام على هذا الدور بدون تعليق

في البداية أشكرك أخي محسن على الملفّ

أول تعليق هو عن المؤدّي نفسه محمد البحر هو فعلا مطرب رائع وبرأيي أنه يفوق والده في تأدية هذا اللون بأشواط.

كنت أتمنّى أن نقول نفس الشيء عن عزيز عثمان ولكنه بكل تأكيد دون المستوى عندما نصل إلى تأدية الأدوار

أما عن الدور نفسه فيمكننا أن نقول عن المقام بأنّه حجاز مع تلوين راست نوى أكثر من كونه نكريز

أشعر أن النزول من درجة الدوكاه إلى الراست عند القفلات هو إصطناعي ومضاف وكأنه إقحام لمقام النكريز

ونجد شطحات سيد درويش الغير الملائمة للأدوار في بعض الأماكن مثلا الا تحسّون الآه في د 2 و ث 49 مسرحيّة بعض الشيء؟ و عند غناء أحب أشوف في النوم طيفه د 12 ث 6 نجد بعض المونولوجيّه الغير الملائمة لهذا الصنف من الغناء

ولكن بدون شكّ أداء محمّد البحرالجميل يجعل سماع هذا الدور متعة خالصة

وأتمنى أن نجد تساجيل أكثر لهذا الرجل

عذرا للإطاله

نجيب

أبو علاء
30-08-2006, 22:16
أخي العزيز نجيب شكرا على التّعليق وعلى إثارتك عددا من القضايا الهامّة.
وأوّل تلك القضايا يخصّ مقام النّكريز عامّة وإجراءه في هذا الدّور خاصّة، والحقيقة أنّي لست ممّن يجوز له الإفتاء في أمر المقامات ولكنّي أعتقد أنّه يندرج في إطار إشكاليّة أعمّ هي إشكاليّة المقامات الوافدة أو "المستوردة" من الموسيقى العثمانيّة، ونصيب التّوفيق في "تعريب" تلك المقامات متفاوت إلى حدّ بعيد، وإذا كان الحجازكار أبرز مثال يذكر عن "التّعريب" النّاجح (وقد رأينا من أمثلة ذلك دور دع العذول) فإنّ نصيب التّوفيق في حال مقامات أخرى مثل الحجازكار كرد والبستنكار (اذكر ملاحظة فريديريك عن قلّة التّلحين من هذا المقام في القصائد والأدوار)، والنّكريز واحد من تلك المقامات ؛ ولا أخفيك أنّي لا أستسيغ هذا المقام على الأقلّ من خلال النّماذج الّتي أعرفها مثل هذا الدّور ولحن أو لحنين لعبد الوهاب (وقد تضمّنت حلقة ألحان زمان المذكورة طقطوقة لأحمد صدقي بصوت فتحيّه أحمد يصحّ عليها نفس الكلام) ؛ أمّا الدّقائق الفنّيّة فننتظر عودة فريديريك كي يشاركك النّظر فيها لأنّها تتجاوز حدود معرفتي.
والقضيّة الثّانية هي القيمة الفنّيّة لألحان سيّد درويش من الأدوار ؛ ولئن كنت لا أجادل في قيمته الفنّيّة إجمالا وفي ثراء تراثه الّذي تركه في مجال المسرح الغنائيّ وريادته، كما لا أعتقد أنّه أثبت مقدرته وإبداعه وأصالته في آن فيما تركه من موشّحات فإنّي أعتقد أنّ الدّور هو الحلقة الضّعيفة في إنتاجه ؛ وإذا كان عدد الأدوار الّتي لحّنها وحده شاهد على ما أقول فإنّه ليس من العسير التماس قرائن أخرى على صحّة الرّأي من خلال تحليل الخصائص الجماليّة نفسها لتلك الأدوار ؛ واعتقادي هو أنّ ما حال دون إبراز هذا الجانب في تقييم نتاج سيّد درويش هو الخلفيّة الإيديولوجيّة والسّياسيّة الّتي كان لفريديريك الفضل في بيان معالمها ضمن أطروحته والّتي أدّت إلى إحاطة شخصه وتاريخه بهالة شبه أسطوريّة جعلته معصوما من النّقد.
والغريب أنّ تلك النّظرة المثاليّة تجاوزت حدود مصر إلى سائر البلاد العربيّة ؛ وقد كان لي خلال هذه الصّائفة حوار "ساخن" حول هذا الموضوع مع بعض الأصدقاء المهتمّين وفوجئت بالضّراوة الّتي انبروا بها لـ"لدّفاع" عن سيّد درويش.
أمّا المسألة الثّالثة فهي قيمة سيّد درويش كمطرب، وهذا الموضوع أيضا سرى عليه ما سرى على تقويم الملحّن ؛ وإنّي لأشاطرك تماما في أنّ أداء محمّد البحر خير من أداء والده.

Hattouma
04-09-2006, 13:31
Abu Alaa ,can you upload the taqsima Nekriz that was in the same episode ?wonder what Najib will think of it ..(i recorded the episode but this particular track has a fault )..

أبو علاء
04-09-2006, 15:02
I will upload it as well as Fathiya 'ahmad's taqtuqah this evening.

محمد الروبى
11-09-2007, 15:55
الأخ نجيب..سيد درويش إنتقل إلى مقام بسنديدة وهو نكريز مع تحويل الدرجة الخامسة من نهاوند إلى راست وتحويلات سيد درويش مدروسة وليس فيها إقحام..اما عن الطابع المسرحى فى بعض الاهات فمهم جدا ان نعى ان سيد درويش ارتقى بالدور (وبالموسيقى عموما) وخلصه من مرحلة التطريب التى لا علاقة لها بالكلمه إلى مرحلة التعبير عن المعنى..واخيرا لا يجب ان نتوقع ما اعتدنا سماعه وإلا ما معنى التجديد و الإبداع..ولك منى كل الحب..محمد الروبى

سيكون من الإجرام أن نمرّ مرور الكرام على هذا الدور بدون تعليق

في البداية أشكرك أخي محسن على الملفّ

أول تعليق هو عن المؤدّي نفسه محمد البحر هو فعلا مطرب رائع وبرأيي أنه يفوق والده في تأدية هذا اللون بأشواط.

كنت أتمنّى أن نقول نفس الشيء عن عزيز عثمان ولكنه بكل تأكيد دون المستوى عندما نصل إلى تأدية الأدوار

أما عن الدور نفسه فيمكننا أن نقول عن المقام بأنّه حجاز مع تلوين راست نوى أكثر من كونه نكريز

أشعر أن النزول من درجة الدوكاه إلى الراست عند القفلات هو إصطناعي ومضاف وكأنه إقحام لمقام النكريز

ونجد شطحات سيد درويش الغير الملائمة للأدوار في بعض الأماكن مثلا الا تحسّون الآه في د 2 و ث 49 مسرحيّة بعض الشيء؟ و عند غناء أحب أشوف في النوم طيفه د 12 ث 6 نجد بعض المونولوجيّه الغير الملائمة لهذا الصنف من الغناء

ولكن بدون شكّ أداء محمّد البحرالجميل يجعل سماع هذا الدور متعة خالصة

وأتمنى أن نجد تساجيل أكثر لهذا الرجل

عذرا للإطاله

نجيب

Najib
11-09-2007, 17:05
الاع العزيز محمّد

اسمح لي ان اخالفك الرأي وبشدّه عندما تستعمل كلمة خلّصه من التطريب

كل ما نركّز عليه هنا في هذا المنتدى يتعلّق بالابداع التطربيي الذي للأسف سيد درويش اهمل عمق اهمّيته وفعل المثل عبد الوهاب ايضا وفي نظري كان هذا بسبب عقدة نقص من غرب مازال يقدّر موسيقانا التطريبيّه والشعبيّه اكثر مما نفعله نحن

وكذلك موضوع ارتقى بالدور فأدوار سيد درويش هي اقل اهميّه بكثير مما ورثناه من ارباب غناء الأدوار في عصر النهضة ومن الناحية الجماليه يكفي ان تتجوّل وتستمع قليلا لأدوار عصر النهضة لتعي ما أقول

واهلا وسهلا بك في زمان الوصل

ovide
11-09-2007, 21:37
مداخلة سريعة

سيد درويش لم يرتق بالدور، بل أتى به قليلا قبل وقاته، وفاة القالب أعني نظراً لتغير الحوامل التقنية والنظرة الاجتماعية والأيديولوجية وأيضا نظراً لتغير في طبيعة جمهور الموسيقى نفسها، وأخيراً وهذا أمر يلفت إليه قليلاً فريديريك في أطروحته لتغير العلاقة القانونية حول ملكية الملحن للحنه، أو للدقة في تلك المرحلة ملكية الشركة للحن ما، الأمر الذي منع التفاعلات التي شكلت ثروة الدور ونضجه.

لن يتسن لي الآن الاستماع إلى الدور للمقارنة بين محمد البحر ووالده، لكني مع الأخ محمد علي بحري، أطرب بشدة لأداء سيد درويش لأدواره، رغم ما فيها من مسرحة بالطبع وبالمعايشة للمسرح، إلا أنه بالفعل يشحنها بطاقة من التعبير عن أحاسيسه جياشة ومؤثرة، قد نجد لها نظيراً في أداء سابق في هذا الدور لعبد الحي حلمي أو ذاك للمنيلاوي أو لمحمد سالم، لكنها كانت فلتات شوط، ولم تبلغ في تكثيفها أداء سيد درويش الذي يظل بالطبع أقل مقدرة صوتية منهما,

فليسمح لي إذن بالقول إن أداء سيد درويش مطرب جداً، وإن كان أقل تطريبية في غنائه من كبار المطربين، إلا أن طربه نابع من قدرته على توصيل المشاعر إلينا وعلى وضعتا في كنف حالات شعورية غامرة فضلاً عن نوع من الإعجاز في سلاسة بناء جملته، في حين أن طربنا مع حلمي أو المنيلاوي نابع أساساً من فعل الموسيقى والتلاعب الذي يقومان به فيها.

على ما في الجملة من ركاكة، أكاد أقول إن الطرب عادة فعل الموسيقى في النفس، إلا أن سيد درويش يكاد يطربنا بفعل النفس في النفس، بمعنى أن سلاسة جملته الفائقة، وهي سحره الأساسي، تكاد تلغي المسافة ما بيننا وبين الموسيقى.

وهو في هذا معجز، في رأيي، لم يسبق ولم يلحق.

أما على الصعيد الموسيقى البحت لألحانه، فلا شك أن أدواره أقل ثراء من غيره، لكنها أيضاً أدوار ليست متكلفة الصنعة عموماً، إلا انه لم يتسن له أن "تعجن" بمواهب مطربين مبتكرين كثر، كما هي الحال مع غيره، رغم ذلك فإن فيها ميزة رسوخها بسرعة في الأذن والحافظة.

واسهام سيد درويش، بعيداً عن الأدلجة، إنما هو في الواقع محدود في مفهوم الجملة الموسيقية! وهذا لا شك متأثر بالموسيقى الغربية لكنه ايضاً أتى متناسقاً مع عصره وتطوره.

سواء في الأدوار أو الموشحات، وإسهام درويش فيها كبير قيمة وعدداً، أو في الطقاطيق والألحان المسرحية، ما عدا الأناشيد، فإن سيد درويش عبقري في صياغة جملة بسيطة، سلسة، ذات تقاطيع واضحة، ولا تكاد تتحمل خامتها هامش حرية واسع للمؤدي دون أن يفسدها.

يلوح لي أن الجمل الموسيقية قبل درويش كانت إجمالاً تقريبية وليست ملحنة في التفاصيل الدقيقة، وهذا يتبدى من مقارنة الصيغ المختلفة لدور واحد, أي أن مفهوم الجملة كان نوعاً من "المدى" الصوتي ذي تلوين معين، أما درويش فيلحن جملاً "فوتوغرافية" أو فوتوـ خراقية في وضوح تقسيماتها وعدم القدرة على المساس بأجزائها دون أن نصيبها بالعرج.

في هذا يمكن القول إن درويش، في كل ما أتى تقريباً، كان فتحاً كبيراً، في المفهوم وليس فقط في النتيجة.

غير أن من الظلم أيضاً أن نحمله مسؤولية إغلاق الطريق أمام النمط السابق عليه.
أتى درويش فشق طريقاً جديدة،
لكن المسؤولية على من اختار هجر ما تبقى، واستثمار (إن لم نقل استغلال) ارث جملة درويش حتى إنهاكها الأخير، دون اقتراح جديد، بل ومع حث الناس على هجر التطريب السابق والبديع حيث الحرية وسيعة.

طبعاً هنالك أيضاً الجانب السياسي والاجتماعي في نتاج درويش، وهو شديد الأهمية، نظراً لعدم تطرق الملحنين قبله إلى هذا الجانب، إلا ما ندر من الاناشيد،
غير أن المسؤولية هنا أيضاً مضاعفة، على من أهمل هذا الجانب، ولم يأخذ من درويش إلا الجملة الموسيقية دون شحنتها الفاعلة اجتماعياً.

في نظري، حرص زكريا أحمد على هذا التراث يؤكد، إلى جانب أهميته، على وعي عميق لغياب ما يوازيه في زمن زكريا أحمد نفسه. وحده، في ما يبدو لي، الشيخ إمام (وربما أيضاً سيد مكاوي في تلاحينه المقموعة في الجلسات الخاصة والتي أسمعتني ذات مرة الصديقة رلي الأيوبي مقاطع منها) يشكل امتداداً فعلياً لمشروع سيد درويش في اكتماله، في الوقت الذي يرسخه في تأصيله أيضاً مظهراً قدرات على الارتجال والتطوير في جمله، تجعلنا أيضاً نتساءل عما كان يقدمه درويش في الحفلات الحية؟ وما كان مفهومه لأداء الدور فيها مثلاً وليس فقط لتحلينه؟

Bassio
16-09-2007, 02:41
I did not hear this dawr from Sayyed Darweesh and still did not listen to it from his son, uploaded above.

However, I would like to add my uneducated opinion - that originates from my limited listenings - to this discussion:

I love the way Sayed Darwish interprets his works. And certainly, I would have wished he interpreted other composers' works, especially the older generation.

So I was a bit astounded when abu-alaa's stated that he dislikes his style!!

Sayed Darwish (to my ears) may represent one of the last interpreters that holds the heritage of what can be said as 'idiosyncrasies' of the older style of singing. This idiosyncratic approach, characterized by every performer having his own 'quirks' seems to be a character of the older school. Listen to Manyalawi's strange tricks - or Hilmi's "mania", as described by Fred - or Zaki Murad's 'festive style' as put by Hattouma and abu-alaa, or when Salama Higazi loses his mind singing Ya Badr Wasel (still left uncommented in the other forum)

Sayed Darwish still holds to this heritage - which was "to my loss" abandoned thereafter. Maybe he was less a virtuouso than Zaki Murad for example or Higazi but he is a very very convincing performer in his own right (for me at least).

Losing this style seems to be the trend in the whole world not only in Egypt. The world in the 20th century started to look upon 'what is correct' - adhering to the notes .. "authentic" performances, thus diminishing individuality between performers into a narrow margin.

Now it would be interesting that we trace how this new 'correct' approach started to be introduced into Egyptian singing. And I see Sayyed Darweesh innocent of this.

Abdel Wahab is one of those who has no such 'quirks' - ever, I did not listen to Saleh Abdel-Hayy - maybe he was an influence, how does this apply to him?

Oum Kolthoom (maybe affected by her conservative upbringing or maybe by her teacher Abu-El-Ila, who was somewhat more sober in his interpretations than the older generation maybe)

I bet that Munira el Mahdiyya had more idiosyncrasies than OK (from what I heard in her taqtooqa from strange trills)

As regards Safti: from what I heard from him, he seems to me the kind of singer with no special quirks too.

Note that Zakareyya Ahmad was the only one maybe, that did not abandon this method of interpretation. Compare his el ward gameel with Om Kalthoom's more 'conservative aristocratic' approach.

Any thoughts?

Najib
17-09-2007, 12:45
Yes I do have on thought Bassio.

How about you listen to Saleh Abdel Hay who is arguably the last of the great interpreter of the dor and then we can go deeper in the discussion?

Plenty of material on this forum by Saleh.

Bassio
18-09-2007, 17:48
You look like a fan of Saleh Abdel-Hay Najib. So can I ask you to guide me to your 'recommendations' of SAH. I'll certainly head for the Adwar first. ;)

Anyway, I read that SAH was an influence on AbdelWahab .. I don't know if this is true .. so it will be interesting to discover Saleh-Abdel-Hay's style.

But do you have comments on my observation I wrote above? Notice that I am a new-comer to listening to this music and maybe my ears are tricking me. Can you 'comment on the comment'?

And I certainly want to go 'deeper' into this conversation .. just point me how ;) and I am eager to learn. I also hope abu-alaa settles with his new home and job and joins us soon.

Regards

Najib
18-09-2007, 20:46
yes Adwar is definitely what I had in mind for Saleh.

For me, the main thing is that Sayyed darwish got to the link the music with the lyrics in a theatrical. It was all influenced by the west. Of course he wasn't the only one to do that.

Think of the dor as a skeleton, and the singer would come and fill it with nerves and flesh. This is what disappeared. The freedom of filling the flesh and beautifying it.

I have nothing against Sayyed Darwish nor Abdel Wahab. I enjoy their songs, I love AbdelWahab's voice. I like Darwish' rendition of his own songs.

What I am sick of is the cliche that alas you hear it all over the Arab world that portraits Sayyed Darwish as the saviour of the Arabic music.

There was nothing to save. Music was beautiful as is and with the freedom that it was expressed with.

This is what we are trying to emphasize on in this forum. We are not trying to reproduce this music. We now that it is in the past.

But what we are trying to do is to get people to focus on listening to it, studying it, rather than seeing just a glimpse of it and then jumping straight over it using cliche like it was boring and repetitional.

أبو علاء
18-09-2007, 22:01
Bassio, I'll make a gradual comeback. Now, forgive me, but I will not comment on your comment for a single reason that can be found in the very beginning of your initial post here. You wrote that you haven't listened to this vresion of the dawr yet and that you didn't know the Sayyid Darwish one either! So, what are we discussing here? I know you're new to this kind of music and there's nothing wrong with that. I also can notice that you're serious about what you're doing here. What bothers me is that you talk more than you listen to the music itself in the first place in such a way that you seem a bit too much in a hurry. In my humble view, it takes time just to listen to all this stuff and get acquianted with it and you don't need to do it with the perspective of a knowledgeable person from the outset. I understand you have your own muiscal culture and scientific bagage and you're keen to apply it to what you hear. I would suggest that you relax and just listen. Let quantity be the priority as a first step. The analysis can still come later on. This is my opinion for what it's worth.

Bassio
19-09-2007, 20:53
What I am sick of is the cliche that alas you hear it all over the Arab world that portraits Sayyed Darwish as the saviour of the Arabic music.


Everyone who thinks that music before Sayyed Darwish was less important than what came after probably did not listen to this type of music and hence, still did not realize its beauty and/or importance.

I guess people do not listen to the music, they just talk, so everyone keeps repeating this cliche you are talking about without knowing anything about the main thing.

Anyway, allow me to disagree with Mohamed el Rubee's conclusion stated above too.

I think people have to think of both types of music (pre and post sayed darwish) as separate genres of music, but alas, people who like one genre tend to trash the other.

And I do not think for once that Sayed Darwish himself trashed the music that was already there. But I guess he valued it. He composed adwars and he was keen on recording them himself too. And I don't think there was any quotes of him trashing the 'tarab' style in any way.

So maybe he was just not trying to save anything, he was just another ordinary guy who was influenced by a certain idea and tried to apply it and add something new. That's it. Something new and different, there is no saving, no improving, and certainly it does not imply that it has to be better than the music before. There is no need to trash his importance or the importance of the people after him or worse, the people before him.

By the way, I was of course commenting on his rendering of some of his songs (as a performer) but it seems that Darwish is so controversial here that once he is mentioned people steer the conversation to his importance as a composer and the hype (overrated or not) surrounding him. :D


We are not trying to reproduce this music. We now that it is in the past.


What do you mean by reproduce?? Don't you agree with me that this kind of music needs to be performed more often these days or what? More concerts need to be held for this art to live.

I guess we shouldn't think of it as something of the past. Look at the westerners, did they leave their classical music to die? Never, they are still performing it to this day. But alas, it seems that we Arabs tend to think of it as a nostalgic breeze from the past.

Thanks for the discussion Najib

Bassio
19-09-2007, 21:22
Welcome back abu-alaa, I hope you are stable now with your new home and job.

Anyway, don't you think abu-alaa that you are too rigid with me here. Come on.


So, what are we discussing here?

In fact abu-alaa, you have to notice that you are the one who started the discussion in this thread anyway, then Najib added some observations, then Mohamed al rubee then ovide then I started to add some of mine. But as always, you stopped the discussion with me (again).


I understand you have your own muiscal culture and scientific bagage and you're keen to apply it to what you hear.

As for my music culture I don't see how it is different from anyone listening to the music here and I think we should not place culture (previous or not) as basis of discrimination between members listening to the music here (as you already state).
Of the irony ... Remember Frederique. who is not even Arab, adores this music.

As for the 'scientific baggage', I have no "scientific baggage", but I always state that I am a newcomer to this music, and I don't know where did you reach the conclusion that I have scientific baggage more than any you of the experts here. I even did not have any 'formal' music training. I am just an enthusiast.


What bothers me is that you talk more than you listen to the music itself in the first place in such a way that you seem a bit too much in a hurry. In my humble view, it takes time just to listen to all this stuff and get acquianted with it and you don't need to do it with the perspective of a knowledgeable person from the outset.

You are right here, but notice that I haven't posted except for a handful of posts only.

I also have to admit that I had many questions and discussions to post (since I joined here) but my fear of you pushing me down (again) made me have second thoughts.


The analysis can still come later on. This is my opinion for what it's worth.

If you do not want to post because you have the courtesy of not insulting me (because of my ignorant observations) then please don't. I post to enter in discussions (which is predominantly of subjective nature, opinions no more or less, I am still not an expert to post any 'objective' analyses, heck I don't even know all maqam names) and I need someone to post to guide me and agree or disagree with me.

But alas, everytime I try to enter one of your discussions you keep holding me back for some reason, although I haven't posted something inappropriate. Is all of this because I am a newcomer??

But if the case is that you are not interested in my naive posts, then this is your right and I hold nothing against it.

So will you enter the discussion? ;)

Najib
19-09-2007, 23:32
Replying to both posts here.

I am replying to both because you completely misunderstood Abu Alaa.

If we don't want your discussions we can simply delete them or cancel your membership.

What we said to you from the beginning is listen and listen and listen.

You cannot discuss dors after Sayyed Darwish without knowing anything about the renditions of Saleh Abdel Hay.

You need to learn about the genres, the types. Before you learn how could you discuss? It is obvious from your posts that you don't know mawwal from dor. How could you discuss the music if you know very little about it.

So yes I repeat with Mohsen: "What are we discussing here?"

In my previous post I said we cannot reproduce this music. Simply because even the teacher of Arabic conservatoires don't know how to pronounce letters anymore. Let alone sing properly with the letters they pronounce.

Again don't take this as putting you down, and try to profit from you being here.

Notice that when you ask reasonable questions we are all answering them.

But discussion for the sake of discussion is the least of our needs at this time.

The last thing I want here is to waste time

Najib
19-09-2007, 23:36
عوده الى موضوع زكريا

انا لا ارى زكريا كامتداد لسيد درويش

هل لك ان تشرح لي ذلك؟

ovide
20-09-2007, 01:26
عزيزي نجيب
لم أقل إن زكريا امتداد لسيد درويش، رغم أن هنالك في بعض أغانيه المسرحية السهولة والعذوبة نفسها، بل قلت إنه كان حريصاً على تراث سيد درويش
بدليل إنه كان غالباً ما يردد من أعماله، بحسب ما يروى، في الجلسات، ومن ذلك وصلنا قليل مثل الكوكايين مثلاً.
وقلت إن هذا الحرص دليل على غياب ما يوازيه في زمن زكريا نفسه.

Bassio
20-09-2007, 01:51
Dear Najib and Abu-alaa,

Thanks for your cooperation. But there seems to be some misunderstanding between me and abu-alaa. (Isn't this how it was from the beginning? :D)

I assure you that I know that abu-alaa is a great guy and I support his method of running this forum. That is why this forum is so special.

Anyway, I don't know why all of you are describing me as 'impatient' :D My enthusiasm is maybe too much I am sorry.

However, you can observe that I don't comment on something I am not convinced of or something I do not feel. Else, I ask .. and you have the courtesy both of you to reply to my simple questions on other threads. Thanks.

And I am grateful that my posts are not deleted. ;)


What we said to you from the beginning is listen and listen and listen.

Can't you feel me wrecking your servers with downloads. :D



You cannot discuss dors after Sayyed Darwish without knowing anything about the renditions of Saleh Abdel Hay.

hmm, I'll take that into account, I really did not think about this issue.



In my previous post I said we cannot reproduce this music. Simply because even the teacher of Arabic conservatoires don't know how to pronounce letters anymore. Let alone sing properly with the letters they pronounce.


This is sad, really.



So yes I repeat with Mohsen: "What are we discussing here?"


Let us review this thread, just to let you know that there is misunderstanding,

first you add a couple of opinions on the dor, then abu-alaa responds to your opinions by turning this into 'general' subjective observations of his on the turath of Sayyed Darwish in general, then mohamed el ruby replies with his opinion on Sayyed Darwish, then you enter with your opinions, then ovide enters with his and then I enter and we continue on.

Notice that I did not dicuss the dor in specific, but I just continued with a discussion that was already there. And I really wanted abu-alaa to join (since he was the one who brought it up) to know his opinion on this matter .. but -as always- responds to me that I have to go back and listen then come back again!!!

So the question what we are discussing can be answered by reviewing the thread.


But discussion for the sake of discussion is the least of our needs at this time.

Discussion for the sake of discussion is a 'vague' term, especially when mentioned in a forum. Anyway, I don't want to waste anybody's time. If my comments are unwelcomed just delete them.

Najib
20-09-2007, 12:39
Bassio,

You are really testing my patience here.

Read, think, and then write.

The title of my post was Ilal 3azeez Ovide, so surely that's not addressed to you!!!

When you were asked "what are we discussing" that was subtle for WHAT ARE YOU CONTRIBUTING TO THIS DISCUSSION?

You want me to comment on your comment?

Fine, you jump from Sayyed Darwish to Umm Kulthum to Abul 3ila to Abdel Wahab to Safti!!!!

Man you don't know what you're talking about! This is why I didn't bother commenting on the comment.

You just want to discuss, and NO just because we call it a forum doesn't mean ANY discussion is welcome.

We all appreciate that you are new to this stuff, but we don't want your subjective opinion in something that you don't know much about YET.

And no I don't want to delete your comment. I want you to say briefly what you want to say without wasting my time reading and commenting and dealing with them.

Again you ask reasonable questions, and you will get reasonable answers.

This is what happened in the Nahda section. We all helped you and answered your queries.

Now this discussion is several pages long but it was rendered utterly useless alas because of your contributions!

Enough!

Najib
20-09-2007, 13:05
اوافقك تماما وتسجيل ضيّعت مستقبل حياتي بصوت زكريّا هو اكبر دليل

بالنسية لي زكريا هو امتداد لعصر النهضه ولعبقريّة ما قبل سيّد درويش والرجل لم يتزحزح عن هذا ابدا بدليل ان هوّ صحيح الهوى غلاب لحّنها بنفس روح حلم ولو بعد قطيعة 17 سنة مع ام كلثوم

وبدون شك اداء ام كلثوم نهضوي مع زكريا اكثر من غيره من ملحّنين ما بعد السقوط اشارة الى حبيبنا محسن

طبعا من شاهد مسلسل النهر الخالد وهو مقابلات مع عبد الوهاب يرى كيف ان عبد الوهاب لعجرفته كان يتكلّم بازدراء حول فنّ الرجل ويعتبره شيئا مضى