PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : أجمل =ياظالمني = التي طلبها ابو علاء كاملة وسيدة الغناء



alshame
09-09-2006, 23:31
الأخ لؤي كان قد رفع هذا التسجيل مشكورا ولكنه كما قال لي أخي ابو علاء أنه منقوص وبجودة صوت وسط لأنني لم أحمل إلا الجزء الأول فقط لأعرف الحفلة واخذ ساعة ونصف معي لبطء النت عندنا ونزولا عند طلب العزيز ابو علاء ها انا ذا أرفعها كاملة تماما لأن هذه الحفلة تحملت الكثير من الغش والنقص عند الكثير من المصادر وخصوصا الجزء القصير بين تقسيمتي القانون والعود فهو منقوص عند أغلب الأحيان وموصول التقسيمتين مع بعض والحفلة هي من حفلها الساهر الزاهر الذي اقيم في صالة مدرسة اللاييك بدمشق مساء يوم 15سبتمبر 1955 في الفاصل الأخير بعد قصيدتي ذكريات وولد الهدى وطبعا الملف مقسم إلى اجزاء راعيت فيها إعادة جزء بسيط والعودة الى الخلف كي يتسنى لكم وصلها وتجميعها بسهوله وليسعفنا من لديه خطوط نت جيدة بتجميعها ورفعها بملف واحد للشباب مشكورا والتسجيل نظيف وتعتبر هذه الوصلة من أجمل بل يعتبرها الكثير من السميعة هي اجمل ياظالمني على الإطلاق والست مبسوطة جدا ومتسلطنة كما يقول الإخوة في مصر فأترككم معها وأرجو ان تنال إعجابكم وشكرا لكم

أبو علاء
09-09-2006, 23:50
زاد اللّه في زادك يا محمود وعمر بيتك وحفظ مالك وعيالك.
ليلتنا فل كما يقول الإخوة المصريّون ؛ لا تهتمّ لأمر تجميع الملفّ وإعادة رفعه فسأتولّى ذلك، وأرجو أن يسامحني فريديريك إذ لم يتسنّ لي إلى الآن سماع منيره والتّعليق على القصيدتين فأنا منهمك في إعداد بعض الموادّ لموضوع خاصّ بشهر رمضان وقد بات على الأبواب.

أبو علاء
10-09-2006, 12:20
إليكم التّسجيل الكامل بعد تجميع الملفّات، ومدّته ساعة وسبع دقائق، وهو ما لم تبلغه لا نسخة موقع سواري الّتي جلبها لؤي ولا النّسخة الّتي اعتادت بثّها إذاعة إسرائيل (وربّما الإذاعة التّونسيّة).
مرّة أخرى ألف شكر لأخينا محمود وأرجو أن يسامحنا على ما تكبّد من مشقّة في رفع هذه الملفّات عبر وصلة بطيئة، وقد جرّبت مثل تلك المعاناة في الصّائفة الماضية.


This is the full recording of Ya dhalimni as performed in a concert given in Damascus on the 15th of September 1955, courtesy of our friend Mahmoud Shami. Many of us (Luay, Najib and myself) think it is the best version ever recroded of this song

luay
10-09-2006, 18:47
Thank you, Mahmoud, for posting this wonderful version, and thank you Abu A'laa for combining all parts into one piece.
One comment (for the time being) though: Mahmoud mentioned that the recording was in September and not December (I know these details are not among your strengths, Abu A'laa, so to speak :-)

Thanks again. I'll come back with my comments on this one, as well as on Ataa'ajjalu-l-O'mra and Salou Kouos Attela.

Best regards,
Luay

أبو علاء
10-09-2006, 19:28
Oops!
Sorry, this is age!:)
Thank you for the correction. filenames modified accordingly.

luay
10-09-2006, 19:50
The mistake is also in the English text of your post..
I swear I never claim to be a perfectionist, and sincere apologies for being a pain in the neck :-)

Thanks Abu A'laa.
Luay

أبو علاء
10-09-2006, 21:12
You're definitely not. Corrected.
Now, back to serious things. I've been listening to this recording for last hour or so and apart from the shear pleasure such exercice inevitably brings to anyone who loves this kind of music, it gave raise to the following thoughts.
Let me start by recalling what I've often said or wrote about this song of 'um kalthum's or, to be more precise, this composition of Sunbati along with a few others in the same vein and from the same period. You might remember, my dear Luay, I wrote that I don't like them much and I never cared much to listen to them.
My judgement about the initial composition has not changed. And here's the point. All the magics of this performance is in the performance itself.
Whoever have read Fred's thesis on the music of the Nahdha era or carefully followed his interventions in this forum will have understood that the prime characteristic of the compositions of that period ('adwar, qasa'id, let alone mawawil) was that they mainly consisted in a primary canvass that remained open to every sort of additions, modulations, variations...etc so that it would be simply out of place to make a clear distinction between the respective roles of the composer and the singer and, would the intellectual property concept have existed in the nineteenth century, it would have been the trickiest thing to try and determine the "ownership" of El-bulbul gani-w-qalli or 'araka 'asiya-d-dam'i.
Fred also thoroughly analyzes the aesthetic decisive shift starting in the twenties-thirties towards the modern scenery where the new key concept is that of the song that is henceforth defined as a finished product whereby the roles are clearly defined and distributed between the lyricist, the composer, the singer and the musician.
My point is that 'um kalthum will have been the last representative of the nahdha aesthetics or let us say that such live performances of her as this one represented the ultimate remainders of that aesthetics. In this interpretation of Ya dhalimni, mainly herself, but also Qasabgi, 'abdu Salih and the whole takht as well, were the ones who made the whole job and totally tranformed this ordinary composition to make out of it one of the most outstanding performances of the Arab classical music in the second half of the twentieth century.
I will also add that the real climax of this performance is not the last section with the solos, but the first one and to be more precise the rast part ("suburti snin 'ala saddak...)

luay
11-09-2006, 01:00
Hi Abu A'laa,
We have many agreements here, and slight disagreement. There is no point in talking about the disagreement, since it's purely a matter of taste: I like Ya Dhalimni a lot (in this class of songs, I also put Arooh Lemeen, which I LOVE). Before I get to this very version, I'd like to make a point about Ya Dhalimni and it's "sisters" ("Ya Dhalimni Wa Akhawateha"... in the same vein like "Kana Wa Akhawateha" in Arabic grammar). The point is this song shows where Sunbati was composing more in line with what the audience wanted to hear, as opposed to Qassabji, who was composing "hard" stuff, with complex musical structures. The latter are appreciated by those who understand music and music theory more, whereas the former have catchy musical phrases that stick in the person's mind. In short, Sunbati made sure his songs contain these catchy phrases. But to me Ya Dhalimni has parts that are simply beyond "catchy phrases"; for example, the short music immediately after "Yeban Eddama' Fe-A'nayya" (it's at minute 43 and 40 seconds in the mp3 file you uploaded).

I know what you like of Sunbati's (Halllet Layali-l-Amar, Ya Toul A'dhabi, etc.). I do think these ones have stuff that Ya Dhalimni doesn't ("Wu Lamma Shoofak Yerooh Menne-l-Kalam Wansah" is unparalleled in any other song, for example). But again, where my difference comes is that I still like Ya Dhalimni a lot (and again, this is just a matter of taste, so I don't think there are points to make here). BTW I do completely agree with you that the climax of this version is the part of "Suburt Sneen" is the best, followed by the part of "Atawea'". The part of Haketlak is great because of the taqaseem.

I also completely agree that Om Kulthoum's performance at this night made a huge difference in the song. And here's where I also see your point about the song: Gaddedte Hobbak Leh, for example, sounds great whether Om Kulthoum improvises or not (actually she hardly does in the version available in the market); on the other hand, a song like Ya Dhalmini requires Om Kulthoum's "intervention" to take it to that "league" of songs. But this is what puts Om Kulthoum in a league of her own, in my view.

Finally, and before I get to some specific minutes of the song, I'd like to reiterate a point I had made a few times earlier, and I recall Abu A'laa not completely agreeing with: we've hardly heard any ordinary performance from Om Kulthoum outside Egypt so far!!! Evidence is accumulating that Om Kulthoum gave her best performances outside Egypt.

Specifics, and questions about maqams, answers to which would be extremely appreciated (All times herein refer to the mp3 file you uploaded):
minute 18, 5 seconds: the beautiful stuff in Suburt Sneen starts
minute 22, 15 seconds: she makes some nice shift in the word "youm"; is this a maqam
change?
minute 22, 52 seconds: one of those trademark Om Kulthoum killers, where she goes
high on the "youm" and goes back to Suburt Sneen (one of my favorites).
minute 26, 15 seconds: the mastery of Om Kulthoum and her complete control over her
voice are demonstrated in the way she plays with A'shan!! (Reminds me of other
intentional "Bahhat" she used to make; examples in El Awwela Fel-gharam,
A'wwedt E'iny,...)
minute 27, 15 seconds: one of the high points of her repetition of "A'shan Taa'tef A'layya
youm".
minute 28, 24 seconds: in about one minute only, she hits another climax in the same
sentence. Intense couple of minutes.
minute 29, 30 seconds: she gets "high" agian within a minute!!!! I have no idea what
mood she was in at this night.
minute 30, 15 seconds: pleasing the audience surpasses all limits, in my opinion.
minute 30, 42 seconds (until minute 31, 30 seconds): another one of my most favorite
parts. The melody she makes is sad yet extremely moving in this part (what is this
maqam?)
minute 38, 24 seonds: the beautiful stuff in Atawea' starts. Is she switching maqam at minute 39 and 35 seconds? And from this point on, for about two minutes, it's sheer
beauty.
Both taqaseem at the end are super beautiful, but I always like what Qassabji does more (I'm biased :-)

The way she says "Ya Dhalimni" for the first time when she's finishing the last part (one hour and about 5 minutes) is sensational, and I think it's a perfect way to end such a night. BTW I think this recording is missing one part: in the version I uploaded from sawari, she has to repeat the part of "Weteghdab Lamma Oullak.." at the end, given the audience applause.

Time to finish this long post now.
Luay

Najib
11-09-2006, 13:07
بعد تحليل إبي علاء وحاتم و لؤي ليس لي سوى السكوت والأستمتاع

أخي محمود الف شكر والله يطوّل عمرك ويرزقك

oudman
11-09-2006, 13:27
أضم صوتي لنجيب لأقول لكم ألف شكر على هذه التحفه التي كنا نسمعها ليل نهار ولا نمل ....ارجعتمونا للعصر الذهبي...جازاكم الله خيرا

أبو علاء
11-09-2006, 20:55
I'll try and answer your "technical" questions to the best of my knowledge with a plea to Najib to complete my answers or correct them:


Specifics, and questions about maqams, answers to which would be extremely appreciated (All times herein refer to the mp3 file you uploaded):
minute 18, 5 seconds: the beautiful stuff in Suburt Sneen starts
minute 22, 15 seconds: she makes some nice shift in the word "youm"; is this a maqam
change?
What happens here is that she goes down in the scale of the basic maqam of this section (i.e. rast nawa) rather than change the maqam
minute 22, 52 seconds: one of those trademark Om Kulthoum killers, where she goes
high on the "youm" and goes back to Suburt Sneen (one of my favorites).
minute 26, 15 seconds: the mastery of Om Kulthoum and her complete control over her
voice are demonstrated in the way she plays with A'shan!! (Reminds me of other
intentional "Bahhat" she used to make; examples in El Awwela Fel-gharam,
A'wwedt E'iny,...)
minute 27, 15 seconds: one of the high points of her repetition of "A'shan Taa'tef A'layya
youm".
minute 28, 24 seconds: in about one minute only, she hits another climax in the same
sentence. Intense couple of minutes.
minute 29, 30 seconds: she gets "high" agian within a minute!!!! I have no idea what
mood she was in at this night.
minute 30, 15 seconds: pleasing the audience surpasses all limits, in my opinion.
minute 30, 42 seconds (until minute 31, 30 seconds): another one of my most favorite
parts. The melody she makes is sad yet extremely moving in this part (what is this
maqam?)
Here she's in the midst of that drift from that drift from rast into sikah I previously mentioned and that is so remarkable in this interpretation of Ya dhalimni. Actually this shift starts a little earlier than that around min 29' 23"
minute 38, 24 seonds: the beautiful stuff in Atawea' starts. Is she switching maqam at minute 39 and 35 seconds?
Affirmative - she moves from bayati to higaz. Congratulations!
And from this point on, for about two minutes, it's sheer
beauty.
Both taqaseem at the end are super beautiful, but I always like what Qassabji does more (I'm biased :-)

The way she says "Ya Dhalimni" for the first time when she's finishing the last part (one hour and about 5 minutes) is sensational, and I think it's a perfect way to end such a night. BTW I think this recording is missing one part: in the version I uploaded from sawari, she has to repeat the part of "Weteghdab Lamma Oullak.." at the end, given the audience applause.

Time to finish this long post now.
Luay

Hattouma
11-09-2006, 21:33
ياه ده لو كل "أداء" (ماهو اللحن هنا ليس الموضوع بالتأكيد) أم كلثوم كده ماكنتش أسمع غير أم كلثوم.....أشكرك من الأعماق يا محمود و الله أسعدتنا بشكل :) أسعدك الله يا أخي روح بدعيلك :) إنما هو ليه يا أخ محمود أم كلثوم مابتخليش ""الالاتية"" يقسموا غير في حفلات سوريا أو لبنان !!!:) لا أخفي عليك بقتقد التقاسيم جداً في أم كلثوم مش بس عشان بحب أسمع تقاسيم الآلات ...التقاسيم الآلية بتزود عندي الإستمتاع بالمطرب أيضا!!! ....ياريت لما يسمح وقتك
ترتبلنا أعضاء فرقة أم كلثوم كده زمنياً....نكون شاكرين


حاتم

Hattouma
11-09-2006, 21:39
قرأت الآن فقط بعد تعليقي فوق تعليقاتكوا أبو علاء و لؤي ....أبو علاء متفق معاك تماماً في إن جزء صبرت سنين هو القمة اللتي جائت مبكراً في هذا الحفل !!!! أحييك و أشكرك على إعداد التسجيل بهذه السرعة

luay
11-09-2006, 22:09
Thank you very much Abu A'laa, but it's a bit too early to congratulate me --- I'm way too
far from knowing the names of maqams (it's easier to tell when a shift in maqam happens, except for some subtle cases, than telling the name of the maqam, for me).

Thanks again.
Luay




I'll try and answer your "technical" questions to the best of my knowledge with a plea to Najib to complete my answers or correct them:

luay
11-09-2006, 22:12
Hatim,
I know you are a Fathiyya guy, but you should listen to many other recordings of Om Kulthoum and hear the Saltanah (there are many other recordings where she does even
more than this, although it's not easy to surpass this one in terms of the "quantity").

[ You might say that I'm an Om Kulthoum guy and should listen to others more, and that will be well taken :-) ]

Luay



ياه ده لو كل "أداء" (ماهو اللحن هنا ليس الموضوع بالتأكيد) أم كلثوم كده ماكنتش أسمع غير أم كلثوم.....أشكرك من الأعماق يا محمود و الله أسعدتنا بشكل :) أسعدك الله يا أخي روح بدعيلك :) إنما هو ليه يا أخ محمود أم كلثوم مابتخليش ""الالاتية"" يقسموا غير في حفلات سوريا أو لبنان !!!:) لا أخفي عليك بقتقد التقاسيم جداً في أم كلثوم مش بس عشان بحب أسمع تقاسيم الآلات ...التقاسيم الآلية بتزود عندي الإستمتاع بالمطرب أيضا!!! ....ياريت لما يسمح وقتك
ترتبلنا أعضاء فرقة أم كلثوم كده زمنياً....نكون شاكرين


حاتم

alshame
11-09-2006, 23:35
مشكورين جميعا ومشكور اخي حتومة
أما بالنسبة للعزف المنفرد في حفلات أم كلثوم فهناك الكثير من حفلات أم كلثوم في مصر فيها تقاسيم من القصبجي ومحمد عبده صالح وغيرهما ولكن ليست بالشكل الذي وجدناه في تسجيلات الدول العربية وخصوصا سورية ولبنان وبرأيي الشخصي ان ذلك يعود بأن في بلاد الشام كان الغناء يشتمل على هذا اللون ضمن غناءهم فبذكاء من ام كلثوم لمست هذه الناحية واستغلتها في حفلاتها حتى أنها تركت مجالا للعازفين بالعزف في أغنيات لم نكن نتوقع ذلك منها مثل سهران لوحدي في سينما دمشق (عزف قانون )ودليلي احتار معرض دمشق (قانون )=غير الصولو الأصلي في الأغنية وأروح لمين بيسين عاليه (قانون وعود ) وحتى فكروني تونس (قانون ) وحيرت قلبي معاك الكويت (قانون وعود وكمان )ولم نكن نألف التقاسيم في هذه الأغاني في مصر ولكن بالنسبة ل ياظالمني كانت تسمح للعود والقانون والكمان في حفلات مصر أن تقسم
أما بالنسبة لأعضاء فرقة أم كلثوم ففي حفلات الثلاثينيات مثل سلوا كؤوس الطلا وأتعجل العمر ومقادير فهم كالآتي
1= محمد القصيجي عود
2= محمد عبده صالح قانون
3= كريم حلمي وأحمد الحفناوي كمان
5 = جرجس سعد ناي
6 = محمود رمزي تشيلو
7 = العملاق إبراهيم عفيفي إيقاع (رق )
وهذه المعلومة غير معروفة لدى اغلب هواة ام كلثوم وفي مرة قادمة سأ كتب ما اضيف لهذه الفرقة في الأربعينيات وما بعد ذلك لأن العازفين الذين عزفوا معها كثيرين ومنهم من عزف لحفلة واحدة فقط مثل هاني مهنى آخر حفلة يناير 1973 (أورغ )
أما التقاسيم فكانت مقتصرة على محمد عبده صالح الذي كان يجبرها على التصرف والتقاسيم كثيرا وكان يسمى (كمبيوتر أم كلثوم )والقصبجي واحمد الحفناوي والأخير إن لم يكن موجودا فعوضا عنه عبد الفتاح خيري كما في فكروني تونس (عزف منفرد كمان ) كما ذكرت
وشكرا لكم

Hattouma
11-09-2006, 23:37
actually i am not Fathiyya guy (This is Abu Ali for sure :) i only like her old qasida's ala al-wahda (Fathiyya 's ) and i like Oum Kolthoum''s voice better ,even if Fathiyya 's voice had a more powerful moments . But You can say i listen much more to Adwar, Mawawaeel and the early era 19th centrury stuff than oum kolthoum ...something about how loose the music and the performers are that it can go anywhere ,any minute ...

أبو علاء
11-09-2006, 23:46
لا أريد أن أظهر بمظهر الجَشِع يا محمود ولكنّ لي طلبا أتمنّى أن تلبّيه حين يتسنّى لك ذلك، ويخصّ اثنتين من أجمل أغاني السّيّدة، إحداهما، وهي غلبت اصالح في روحي، رُفٍعَ تسجيل حفلتها في منتدى زرياب (وقد رفعه زرياب - أحمد الصّالحي - نفسه) ولكن كان واضحا أنّ التّسجيل مجزوء ؛ أمّا الثّانية فهي حفلة لأنا في انتظارك أمدّنا فريديريك لاغرانج بتسجيل جميل لها وهو مجزوء أيضا.
وهل لي أن أسألك عن ثلاث أغان وعمّا إذا كانت لها تسجيلات متميّزة مثل هذا التّسجيل وغير التّسجيلات المتداولة في السّوق أو تلك الّتي وصلتنا في الماضي من سبيل أو أخرى وهي سهران لوحدي ويا طول عذابي وهلّت ليالي القمر.

Hattouma
12-09-2006, 00:12
شكرا يا محمود و حاستنى بيان أعضاء الفرقة...و متفق معك في ذكاء الست في ترك مجال أكثر للتقاسيم في الشام ...إلخ فالوصلة التقليدية عاشت أطول خارج مصر

alshame
12-09-2006, 00:47
ألف شكر أبو علء وحاشاك من الجشع بالنسبة لسهران هناك الكثير وسأحاول رفع بعضا منها واما ياطول عذ1ابي وهلت ليالي القمر فلم يصل الى الآن لهما الا التسجيل المعهود ويقال ان هناك في الإذاعة المصرية حفلة ثانية لهلت ليالي القمر ولكن لا أحد يعرف اين هي
بالنسبة لتسجيلي الإنتظار وغلبت أصالح فسوف ارفع لك حفلتين لهما رغم أنهما لم يصل لنا إلا حفلتين لغلبت أصالح وثلاث حفلات وربع الحفلة (النادي الأهلي )للإنتظار
بالنسبة لأعضاء الفرقة قريبا جدا اخي حتومة سأرفع لك الأسماء وسأرفع لك حفلة يذكر فيها المذيع أسماءهم كلها وشكرا لكم

Hattouma
26-09-2006, 18:24
عزيزي لؤي ...كمثال بسيط للي "بيطيرني فوق" في أداء سومة هنا ما تفعله بين "حرام "و "تهجر و تتجنى" حول الدقيقة العاشرة
مع المحافظة و المناورة مع الايقاع طعم تاني غير الارتجال الحر100 % .............ها
:)

MasryMasry
27-09-2006, 18:25
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..لكم جزيل الشكر أولا و لكن لي بعض الملاحظات:أولا بالنسبة للتقاسيم في حفلات أم كلثوم..فقد سعدت بالإستماع للعيديد من حفلات السيدة أم كلثوم في مصر ..أي أكثر من حفلة لكل أغنية..و التقاسيم و السلطنة و الإرتجال و الإبداع موجودة بكثرة في هذه الحفلات فهناك العديد من الحفلات التي حدث فيها ذلك و ليس في خارج مصر فقط و هناك العديد من الأمثلة الرائعة مثلا عودت عيني في حفلة أنا سمعتها مدتها أكثر من ساعة و نصف و كأنها تغني أغنية أخرى..روعة أسطورية

و لي تعليق على معلومة وردت هنا ...على حد علمي أن آخر حفلة قدمتها السيدة أم كلثوم__و التي استمعت إليها___كانت في الخميس الأول من شهر ديسمبر عام 1972 و التي كانت حفلة بداية الموسم و قدمت فيها لأول مرة تحفة عبد الوهاب ليلة حب في 110 دقائق ثم اختتمت الحفل بأغنية يا مسهرني..و هذا خلافا لما ذكره المسلسل الشهير الرائع من أن آخر حفلة كانت في عام 1973و أذكر أن بعض المؤرخين و المهتمين علقوا على هذا الخطأ وقت عرض المسلسل..و أنا كما ذكرت سمعت الحفلة دي كاملة بما فيها تعليق المذيع و أعتقد أن ليلة حب ليس لها إلا هذه الحفلة بالإضافة لتسجيل الاستوديو فبالتالي تصبح آخر حفلة هي حفلة ديسمبر 1972

لي رجاء أخير أرجو أن تتسع له صدوركم..هو أن يتم التعليق في الموضوعات باللغة العربية قدر المستطاع خصوصا أننا هنا نحتفي بفن عربي لأن المتابعة باللغة الإنجليزية مرهقة جدا و تستغرق وقتا طويلا إلى حد ما خصوصا مع وجود بعض الكلمات المتخصصة في ثنايا التعليق..شكرا على سعة صدوركم

alshame
27-09-2006, 19:40
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..لكم جزيل الشكر أولا و لكن لي بعض الملاحظات:أولا بالنسبة للتقاسيم في حفلات أم كلثوم..فقد سعدت بالإستماع للعيديد من حفلات السيدة أم كلثوم في مصر ..أي أكثر من حفلة لكل أغنية..و التقاسيم و السلطنة و الإرتجال و الإبداع موجودة بكثرة في هذه الحفلات فهناك العديد من الحفلات التي حدث فيها ذلك و ليس في خارج مصر فقط و هناك العديد من الأمثلة الرائعة مثلا عودت عيني في حفلة أنا سمعتها مدتها أكثر من ساعة و نصف و كأنها تغني أغنية أخرى..روعة أسطورية

و لي تعليق على معلومة وردت هنا ...على حد علمي أن آخر حفلة قدمتها السيدة أم كلثوم__و التي استمعت إليها___كانت في الخميس الأول من شهر ديسمبر عام 1972 و التي كانت حفلة بداية الموسم و قدمت فيها لأول مرة تحفة عبد الوهاب ليلة حب في 110 دقائق ثم اختتمت الحفل بأغنية يا مسهرني..و هذا خلافا لما ذكره المسلسل الشهير الرائع من أن آخر حفلة كانت في عام 1973و أذكر أن بعض المؤرخين و المهتمين علقوا على هذا الخطأ وقت عرض المسلسل..و أنا كما ذكرت سمعت الحفلة دي كاملة بما فيها تعليق المذيع و أعتقد أن ليلة حب ليس لها إلا هذه الحفلة بالإضافة لتسجيل الاستوديو فبالتالي تصبح آخر حفلة هي حفلة ديسمبر 1972

لي رجاء أخير أرجو أن تتسع له صدوركم..هو أن يتم التعليق في الموضوعات باللغة العربية قدر المستطاع خصوصا أننا هنا نحتفي بفن عربي لأن المتابعة باللغة الإنجليزية مرهقة جدا و تستغرق وقتا طويلا إلى حد ما خصوصا مع وجود بعض الكلمات المتخصصة في ثنايا التعليق..شكرا على سعة صدوركم
عزيزي مصري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وأنت بخير ورمضان كريم
المعلومات التي ذكرتها انا بفضل الله غير قابلة للجدل وأما حكاية المسلسل فهناك الكثير من الأخطاء والقائمين عليه لم ينتبهوا لها
وبالنسبة لآخر حفلات أم كلثوم على الإطلاق مع الإذاعة فهي مساء يوم الخميس 4يناير 1973 من دار سينما قصر النيل بالقاهرة وغنت في وصلتها الأولى اغنية ليلة حب للمرة الثانية في 160 دقيقة 000؟وفي الوصلة الثانية غنت القلب يعشق كل جميل في51 دقيقة (وطبعا كانت أم كلثوم لا تغني في فترة بعد عام 1968 إلا وصلتين وبالتحديد من يوم 29 مارس 1968 في حفلة أقامتها للمجهود الحربي في مسرح الملك محمد الخامس بالمغرب العربي الشقيق ) والحفلةالأخيرة المذكورة موجودة عندي ولو سمعت الحفلة لعرفت لماذا ام كلثوم توقفت عن الغناء بعدها ففي الحفلة حشرج صوت ام كلثوم وخانها وحتى انها نشزت في بعض المناطق وبكت أيضا فيها وخاصة في القلب يعشق وهناك تصرفات حلوة جدا في الأغنيتين ولهذا السبب كتب على اشرطة الإذاعة ممنوع إذاعة هذه الحفلة بامر من ام كلثوم وعلى الرغم من هذا إلى الآن لم يتم العثور على اشرطة الحفلة اي ان الذي سجلها على الهواء حظي بها ومن حصل عليها حصل والباقي لا وعشان خاطر عيونك سأرفع لك مقطع صغير من هذه الليلة حدده انت رغم انها محظورة 000؟
أما بالنسبة للتقاسيم (المنفردة نقصد خارج اللحن )وليس الصولو (من أصل اللحن )التي ذكرتها حضرتك في اغنية عودت عيني فقد غنت ام كلثوم هذه الأغنية 17 مرة كلها موجودة عندي منذ الحفلة الأولى يوم 5ديسمبر 1957 إلى 5 يناير 1961 وليس في اي حفلة منها اي تقاسيم واللحن إيقاعي لايسمح بالتقاسيم ولاحتى عند التصرف
وإيه رايك بقى ياسيدي 000شكرا

aliyamout
27-09-2006, 21:13
وبالنسبة لآخر حفلات أم كلثوم على الإطلاق مع الإذاعة فهي مساء يوم الخميس 4يناير 1973 من دار سينما قصر النيل بالقاهرة وغنت في وصلتها الأولى اغنية ليلة حب للمرة الثانية في 160 دقيقة
وإيه رايك بقى ياسيدي 000شكرا


اخ محمود على علمي ليلة حب غنتها ب 115 دقيقة
مش 160 دقيقة
تحياتي

alshame
28-09-2006, 00:29
هذه طول الحفلة التي تعرفونها ياعمي علي وطولها بالمذيع أكثر من 125 د أما التي اتحدث عنها وهي الثانية فطولها كما ذكرت للأخ مصري 160 د أي مايقترب من ساعتين وثلث الساعة
وبدون تطويل ولا مونتاج اخي علي

fynyx
28-09-2006, 01:35
عزيزي مصري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وأنت بخير ورمضان كريم
المعلومات التي ذكرتها انا بفضل الله غير قابلة للجدل وأما حكاية المسلسل فهناك الكثير من الأخطاء والقائمين عليه لم ينتبهوا لها
وبالنسبة لآخر حفلات أم كلثوم على الإطلاق مع الإذاعة فهي مساء يوم الخميس 4يناير 1973 من دار سينما قصر النيل بالقاهرة وغنت في وصلتها الأولى اغنية ليلة حب للمرة الثانية في 160 دقيقة 000؟وفي الوصلة الثانية غنت القلب يعشق كل جميل في51 دقيقة (وطبعا كانت أم كلثوم لا تغني في فترة بعد عام 1968 إلا وصلتين وبالتحديد من يوم 29 مارس 1968 في حفلة أقامتها للمجهود الحربي في مسرح الملك محمد الخامس بالمغرب العربي الشقيق ) والحفلةالأخيرة المذكورة موجودة عندي ولو سمعت الحفلة لعرفت لماذا ام كلثوم توقفت عن الغناء بعدها ففي الحفلة حشرج صوت ام كلثوم وخانها وحتى انها نشزت في بعض المناطق وبكت أيضا فيها وخاصة في القلب يعشق وهناك تصرفات حلوة جدا في الأغنيتين ولهذا السبب كتب على اشرطة الإذاعة ممنوع إذاعة هذه الحفلة بامر من ام كلثوم وعلى الرغم من هذا إلى الآن لم يتم العثور على اشرطة الحفلة اي ان الذي سجلها على الهواء حظي بها ومن حصل عليها حصل والباقي لا وعشان خاطر عيونك سأرفع لك مقطع صغير من هذه الليلة حدده انت رغم انها محظورة 000؟
أما بالنسبة للتقاسيم (المنفردة نقصد خارج اللحن )وليس الصولو (من أصل اللحن )التي ذكرتها حضرتك في اغنية عودت عيني فقد غنت ام كلثوم هذه الأغنية 17 مرة كلها موجودة عندي منذ الحفلة الأولى يوم 5ديسمبر 1957 إلى 5 يناير 1961 وليس في اي حفلة منها اي تقاسيم واللحن إيقاعي لايسمح بالتقاسيم ولاحتى عند التصرف
وإيه رايك بقى ياسيدي 000شكرا

و الله أخي محمود
إنت فعلا موسوعة خاصة بأم كلثوم
مشكور على المعلومات الغزيرة و المفيدة
إسمح لي أن أكرر السؤال
أليس لديك النية لحفظ هذه المعلومات ضمن عمل- كتاب أو ما شابه- يتيح لها أن تبقى على مر الزمن لعشاق هذه المعجزة الربانية
و الله حرام ألا تجمع هذه المعلومات و يحافظ عليها بعد كل التعب اللي تعبته في الحصول عليها أخي الكريم

alshame
28-09-2006, 02:03
الفكرة موجودة والمادة موجودة وهناك كنز من المعلومات المجهولة للكثيرين ولكن العين بصيرة وافيد قصيرة (همتك معنا يابطل )وشكرا لك عزيزي الغالي

MasryMasry
28-09-2006, 14:12
عزيزي مصري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وأنت بخير ورمضان كريم
المعلومات التي ذكرتها انا بفضل الله غير قابلة للجدل وأما حكاية المسلسل فهناك الكثير من الأخطاء والقائمين عليه لم ينتبهوا لها
وبالنسبة لآخر حفلات أم كلثوم على الإطلاق مع الإذاعة فهي مساء يوم الخميس 4يناير 1973 من دار سينما قصر النيل بالقاهرة وغنت في وصلتها الأولى اغنية ليلة حب للمرة الثانية في 160 دقيقة 000؟وفي الوصلة الثانية غنت القلب يعشق كل جميل في51 دقيقة (وطبعا كانت أم كلثوم لا تغني في فترة بعد عام 1968 إلا وصلتين وبالتحديد من يوم 29 مارس 1968 في حفلة أقامتها للمجهود الحربي في مسرح الملك محمد الخامس بالمغرب العربي الشقيق ) والحفلةالأخيرة المذكورة موجودة عندي ولو سمعت الحفلة لعرفت لماذا ام كلثوم توقفت عن الغناء بعدها ففي الحفلة حشرج صوت ام كلثوم وخانها وحتى انها نشزت في بعض المناطق وبكت أيضا فيها وخاصة في القلب يعشق وهناك تصرفات حلوة جدا في الأغنيتين ولهذا السبب كتب على اشرطة الإذاعة ممنوع إذاعة هذه الحفلة بامر من ام كلثوم وعلى الرغم من هذا إلى الآن لم يتم العثور على اشرطة الحفلة اي ان الذي سجلها على الهواء حظي بها ومن حصل عليها حصل والباقي لا وعشان خاطر عيونك سأرفع لك مقطع صغير من هذه الليلة حدده انت رغم انها محظورة 000؟
أما بالنسبة للتقاسيم (المنفردة نقصد خارج اللحن )وليس الصولو (من أصل اللحن )التي ذكرتها حضرتك في اغنية عودت عيني فقد غنت ام كلثوم هذه الأغنية 17 مرة كلها موجودة عندي منذ الحفلة الأولى يوم 5ديسمبر 1957 إلى 5 يناير 1961 وليس في اي حفلة منها اي تقاسيم واللحن إيقاعي لايسمح بالتقاسيم ولاحتى عند التصرف
وإيه رايك بقى ياسيدي 000شكرا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...مبدئيا أستاذ شامي..و الله بلا مجاملة لا أملك إلا أن أشكرك على أدبك الجم و ذوقك و أخلاقك العالية و مستوى كلامك الراقي___الكبار كبار فعلا____و أشكر لك أيضا تفضلك بالرد علي
أنا لا أملك إلا أن اعترف بصحة ما تقول لأن هذه المعلومات اللي حضرتك قلتها أنا أول مرة أسمعها..و أنا حتى في ردي لم أجزم بشئ مما قلته أنا..كل ماقلته كان أعتقد و غالبا..لأني أستقي معلوماتي غالبا من السماع و القراءة و أنا أعتقد أني متابع جيد جدا للتراث القديم و لكن في حدود ما أستطيع لأن أنا عمري 22 سنة يعني مالحقتش الفترة دي و اللي بعرفه هو الحاجات التي تذاع من حين لآخر على المحطات فأنا أنقب بإبرة عن كل الأغاني القديمة فبالتالي إذا كان هناك تسجيل لم أسمعه فهو لأنه لم يذع في حياتي القصيرة..ناهيك أن دراستي في الطب لا تسمح لي بالتعمق في الموسيقى لضيق الوقت فكل اللي بعرفه من معلومات هو اللي أسمعها في الإذاعة أو أقرأها في الكتب و اغنية ليلة حب دي عمري ماسمعتها غير تسجيل ستوديو و الحفلة الكاملة التي غنتها فيها لأول مرة.. و مش عارف حضرتك تقصد إيه بكلمة محظورة؟؟يعني الحكومة هي اللي مانعاها و لا إيه؟؟
اما حضرتك ما شاء الله عليك_نمسك الخشب_يبدو أنك موسوعة في غناء السيدة رحمها الله خصوصا و أنت مسلح بهذه التواريخ التي يبدو أنك قضيت وقتا طويلا في التنقيب عنها_فاعذرني يا سيدي الفاضل على ما قلته
بس ليا رجاء عندك_يبدو أنك تمتلك حفلات كثيرة للسيدة_حلفتك بالله ماتبخلش علينا بيها خصوصا حفلاتها خارج مصر لأنه م ن الصعوبة بمكان الحصول عليها
و لو تسمحلي أبقى طماع و أطلب منك حفلة 1973 كلها بالوصلتين لو ممكن __أنا أعتقد أن هذه سخافة مني __و لكن عشمي كبير في كرمك.. و أنا آسف مرة أخرى و اشكر لك مرة أخرى أدبك الجم و ردك المهذب المحترم الذي يفيض علما و تواضعا..............رمضان كريم..

alshame
28-09-2006, 15:51
أخي مصري شكرا جزيلا لمداخلاتك القيمة وماشاء الله نمسك الخشب نحن ونتفاءل بأن هناك شباب لغاية الآن من امثالك من عشاق الفن الأصيل وذكرتني عندما حضرت للقاهرة اول مرة 1990 وتعرفت على المؤرخ الراحل عبد القادر صبري من شدة إستغرابه من سني(23سنه)و ومعلوماتي كان كل يوم يعرفني على كبار المؤرخين والهواة من امثال عبد العزيز عناني ومحمود كامل والدكتور مصطفى ابو العيون(عليهم جميعا رحمة الله )
بالنسبة للحفلى مدتها طويلة جدا وتحتاج لوقت كبير جدا والنت عندي ضعيف وسأرفع لك جزء منها أما الحظر فمن جهة ام كلثوم مثلها مثل يعيد عنك الحفلة الولى لسوء أداء ام كلثوم في بعض المناطق من الأغنية

MasryMasry
28-09-2006, 17:54
أخي مصري شكرا جزيلا لمداخلاتك القيمة وماشاء الله نمسك الخشب نحن ونتفاءل بأن هناك شباب لغاية الآن من امثالك من عشاق الفن الأصيل وذكرتني عندما حضرت للقاهرة اول مرة 1990 وتعرفت على المؤرخ الراحل عبد القادر صبري من شدة إستغرابه من سني(23سنه)و ومعلوماتي كان كل يوم يعرفني على كبار المؤرخين والهواة من امثال عبد العزيز عناني ومحمود كامل والدكتور مصطفى ابو العيون(عليهم جميعا رحمة الله )
بالنسبة للحفلى مدتها طويلة جدا وتحتاج لوقت كبير جدا والنت عندي ضعيف وسأرفع لك جزء منها أما الحظر فمن جهة ام كلثوم مثلها مثل يعيد عنك الحفلة الولى لسوء أداء ام كلثوم في بعض المناطق من الأغنية
أعود لأكرر شكري لحضرتك مرة أخرى على تفضلك بالرد...و أشكرك على إهتمامك بطلبي وخد راحتك خالص..أي حاجة منك حلوة.. وإن كنت عايزك توعدني بإذن الله أول ماوقتك يسمح وظروف النت تتحسن عندك...تتحفنا بهذه الحفلة كاملة..إنشالله بعد سنة..مش مهم..المهم إن إحنا نلاقيها. و نسمعها قبل مانموت.و أنا مش عايز أتقل عليك فأنا مش مستعجل خالص و نحن في الإنتظار
و هناك مفاجأة تدل إنك فعلا خطير لأن حفلة بعيد عنك الأولى دي أنا سمعتها قبل كده و كانت في إحدى إحتفالات الثورة و يبدو أن السيدة تعجلت غناء الأغنية لأي سبب زي ماتكون مثلا أحبت أن تشارك في الحفل برائعة جديدة فغنتها بدون أن تكمل بروفاتها الكثيرة كما كانت معتادة و لكنها عادت بعد ذلك و غنتها بروعة محت آثار التسجيل الأول..و رفضت إذاعته و لكنه أذيع مؤخرا و هو بالمناسبة ليس سيئا إلى هذه الدرجة و لكنها السيدة العظيمة التي تبحث عن الكمال دائما رحمها الله.. و أنا عارف إنها كلمة مالهاش لازمة لأن أكيد حضرتك عندك من الكنوز الكثير ... و أكيد مش محتاج حاجة مني بس يعني لو في أي حاجة عايزها إبقى قوللي و هي لو عندي أبقى أبعتهالك..و رمضان كريم

محمد حمد
12-12-2006, 14:35
عوضا عنه عبد الفتاح خيري كما في فكروني تونس (عزف منفرد كمان ) كما ذكرت



إذا غاب الحفناوي فيستقر مكانه عبد المنعم الحريري الأخ الشامي وليس عبد الفتاح خيري

Ahmad Saleh
10-12-2007, 06:38
يا أخوان
Mb 11.60 = 1:07:33

قليل جداً بالنسبة لحفلة مهمة كهذه! هل تتوفر لديكم بجودة أعلى ؟

حامد
10-03-2015, 19:49
هذه هي الحفلة المفضلة لدي من بين حفلات هذه الأغنية. إلاَّ أنَّ جودة التسجيل متوسِّطة جدًّا. حاولتُ العثور على نوعية تسجيل أحسن منه وقد وجدت تسجيلا أفضل قليلا ولكن لا يرقى إلى الجودة التي نجدها في التسجيلات التجارية. هذا التسجيل هو في يوتيوب وهو من وضع أخينا نزار ناصر. غير أنه يضع تاريخا (ومكاناً) آخر للحفل وهو قصر اليونسكو ببيروت بتاريخ 12 مايو 1955. فهل من يفيدنا أيُّ التاريخين (والمكانين) هو الأصح. وهل من يسعفنا بنوعية تسجيل ترقى إلى جودة التسجيلات التجارية. أمَّا إذا تعذَّر ذلك، فربما أدرج في الأيام القليلة القادمة التسجيل الموجود على يوتيوب.