PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : زكريا أحمد



أبو علاء
24-09-2006, 19:11
لقد حدّثكم نجيب عن مفاجآت بالجملة أعددتها لكم، فأشفقت من مبالغته وخفت أن أخيّب ظنّكم، لكن ألم نقل إنّ رمضان شهر كريم ؟ فقد جاد علينا مطلع الشّهر بمفاجأة حقيقيّة وإن كانت قيمتها رمزيّة وثائقيّة لا غير، وهي فيديو (مدّته دقيقة واحدة) للشّيخ زكريا أحمد يبدو أنّه من شريط سنمائيّ من تلك الفترة (سنة 1945) ؛ والحقيقة أنّ الفضل في الحصول على هذه الوثيقة بعد كرم رمضان، يعود إلى منتدى قرّاء القرآن الكريم حيث رفع هذا الملفّ ولعضو اسمه محمود لا أدري إن كان اسمه المستعار أم الحقيقيّ، فشكرا لصاحب الفضل وهاكم الملفّ.


This is a very nice, even though short, video sequence showing Zakariy 'ahmad interpreting a tawshih oringinally uploaded in the Quran recitation forum


أضيفت نسخة أطول هنا

Najib
24-09-2006, 20:31
وانشالله نقدر نجيبها أطول

اليس هذا حجاز كار؟

أبو علاء
24-09-2006, 21:41
أي نعم.

oudman
25-09-2006, 09:04
حجاز كار (بيشق الراس) كما يقولون عندنا في حلب يانجيب...اتمنى أن تضعوا بقية القصيده الدينيه لهذا العملاق

zeryab
26-09-2006, 22:24
من الممكن جدا أن يكون أول شخص بالبطانة وعلى اليمين جلوسا هو الشيخ أمين حسنين وقد يكون فقط تشابه والله أعلم

zeryab
03-10-2006, 21:42
التوشيح على نغم السوزناك أو الرست المصري إذا صح التعبير هذا والله أعلم





اليس هذا حجاز كار؟

Najib
04-10-2006, 11:53
عزيزي أحمد

أول كلمة يا نبيّا من زكريا هي بالتأكيد راست

ولكن جوق المنشدين كل مرّه يقفل على حجاز الدو وليس على راست الدو فيبدو لي أن ما تفوّه به زكريا في بدايه الملف كان تلوينا وليس الأصل

يبقى ان نسمعها كامله

zeryab
04-10-2006, 12:59
يانبيا كانت رست صرف من الشيخ زكريا أما البطانة فهي تبدأ بالتوشيح من درجة الجهاركاه هبوطا إلى السيكاه وثم صعودا إلى النوا لعمل جنس حجاز على النوا وبعد العمل على بردة النوا يهبط اللحن بشكل خاطف إلى بردة الرست لعمل جنس رست على الرست وبذلك يصبح إجتماع جنسي حجاز النوى ورست الرست بإسم مقام السوزناك ولا أثر لحجاز على الرست بتاتا .. أنصح بدوزان عودك على بدوة الشيخ زكريا التي كانت من الرست الصريح وإجعل الكردان في عودك متوافقا مع الشيخ زكريا ثم إحكم وبإنتظار تجربتك

Najib
04-10-2006, 14:57
أنا معك بحجاز النوى أما الختم فنختلف عليه فهو على حجاز الراستا لذلك انا سمعت حجازين فوق بعض واسميته حجاز كار

سأجرّب الأغنيه على العود

ولكني فصلتها عن الفيديو وأرفعها هنا

أسمع القفلة على كلمة الظلماء فهي لأذني حجاز على الراست واضح

zeryab
04-10-2006, 21:09
عفوا المقام هو شوق أفزا والذي يختلف عن السوزناك بالدرجة الثالثة التي تكون طبيعية في الشوق أفزا ومخفضة عنها في السوزناك والشيخ زكريا عموما يبدأ بكردان الرست وليس العجم او الشوق أفزا .. ويبدو بأن الأرباع التركية بدأت تأثر فيني والتنبية كان من الأخوين الشايجي وبسام البلوشي

Najib
04-10-2006, 23:47
يعني قفلة الظلماء شو طلعت معك حجاز أم راست؟

zeryab
05-10-2006, 02:25
لازلت عن رأيي وهو أن القفلة رست وقد يكون عجم محرف !! وعموما أنتم الآن 3 يدعمون الحجازكار وأنا جالس وحيد في المشاركة وكذلك وعلى الرغم بثقتي الكبيرة بالإدراك والعلم الموسيقي والمقامي الموجود لديكم وليس في ذلك شك ولكن لازلت عند رأيي

ابو ناصر الشايجي
07-10-2006, 03:15
هو سوزناك يتخلله شوق أفزا
ولا ارى وجود للحجاز كار بتاتا
خصوص وان السوزناك من اختصاص المصرين :)

hassane
07-10-2006, 10:01
لقد حدّثكم نجيب عن مفاجآت بالجملة أعددتها لكم، فأشفقت من مبالغته وخفت أن أخيّب ظنّكم، لكن ألم نقل إنّ رمضان شهر كريم ؟ فقد جاد علينا مطلع الشّهر بمفاجأة حقيقيّة وإن كانت قيمتها رمزيّة وثائقيّة لا غير، وهي فيديو (مدّته دقيقة واحدة) للشّيخ زكريا أحمد يبدو أنّه من شريط سنمائيّ من تلك الفترة (سنة 1945) ؛ والحقيقة أنّ الفضل في الحصول على هذه الوثيقة بعد كرم رمضان، يعود إلى منتدى قرّاء القرآن الكريم حيث رفع هذا الملفّ ولعضو اسمه محمود لا أدري إن كان اسمه المستعار أم الحقيقيّ، فشكرا لصاحب الفضل وهاكم الملفّ.


This is a very nice, even though short, video sequence showing Zakariy 'ahmad interpreting a tawshih oringinally uploaded in the Quran recitation forum
الفيلم عندي كامل وتشاركه مطربة كبيرة وندور أحداثه بساحة مولد السيدة زينب
لأرجو بعض الوقت لنقله ثم قصه وتحميله

Najib
07-10-2006, 11:11
الشوق افزا يا أبا ناصر فيه عجم أين وجدت العجم في ما ينشده المنشدين؟

أعتقد أن كلنا متفقين على ان الشيخ يبدأ بالراست

ولكن ما نختلف عليه هو ما يقول المنشدين وبالنسبة لي وجود الحجازين واضح بما لا يقبل الشك

Najib
07-10-2006, 11:12
يا ليت ترفعلنا الأغنيه كاملة متى استطعت

تسلم

أبو علاء
07-10-2006, 11:38
هو سوزناك يتخلله شوق أفزا
ولا ارى وجود للحجاز كار بتاتا
خصوص وان السوزناك من اختصاص المصرين :)

أقرّ سلفا بتواضع إمكاناتي ومعارفي في هذا الباب، وهي على أيّ حال معارف سمعيّة لا علميّة، ولكن كيف يمكن أن يتخلّل مقام مركّب مقاما آخر مركّب حجاز- عجم ضمن راست مرصّع بالحجاز، وكلّ ذلك في دقيقة واحدة ؟

hassane
07-10-2006, 11:49
أعتقد والله أعلم
لأن المقتطف محل النقاش
مقتطع من سياق أكبر هو في التحميل الآن
وبسماعه كاملا ستنجلي بعض الحقائق المقامية
والطربية
لأن بها خليط كبير من التلاوين الشعبية والتقليدية معا
قليلا ويكون قد وصل لعيونكم وآذانكم
محبتي

hassane
07-10-2006, 12:05
zakareia ahmed-leila morad Mawled elseida zeinab
عام 1945 في عز مجد الثنائي أنور وجدي وليلى مراد تم انشاء سلسلة بإسم ليلى وكانت ليلى بنت الاغنياء وفي الظلام واستمرت الى أن وصلنا لها بنتا للفقراء يشاركها الغناء وبعض لقطات الفيلم زكريا أحمد ومحمد البكار


وسيعقبها في الغناء المصري شريط الصوت فقط

zeryab
07-10-2006, 13:56
مولانا أبوعلاء .. دعني أوضح المسار المقامي للحن كما أعتقد ومن الممكن أن يكون الشايجي يوافقني في ذلك وهو أن البداية من الشيخ زكريا كانت على مقام الرست وبعدها بدأت البطانة بالغناء ولكنها رفعت الدرجة الثالثة ( السيكاه ) والتي هي هوية مقام الرست لتصبح نغمة طبيعية ( بوسليك ) وعند لمس هذه النغمة يتصاعد النغم إلى أن يظهر جنس حجاز صريح على النوا ثم يهبط بشكل خاطف وسريع إلى الركوز ( دو - رست ) وذلك بإظهار مقام العجم وهنا موضع الخلاف .. في البداية إعتقدت بأن المقام كان سوزناك وذلك مرده إلى أن الشيخ زكريا أظهر الرست والبطانة بعده ذهبت إلى الحجاز وقفلت رست ولكن بعد التدقيق ظهر بأن البطانة أدت مقام مختلف جدا عن البداية التي بدأها الشيخ زكريا وهو الشوق افزا ومن عائلة العجم .. وأما كيف حدث ذلك في دقيقة واحدة فهذا السؤال يوجه إلى الشيخ زكريا أحمد ومخه الي كان شغال جامد في هذا اللحن الرباني وإلى الآن أنا محتار كيف أن البداية رست والقفلة عجم ولا يوجد تضارب سمعي !! والله أعلم

أقرّ سلفا بتواضع إمكاناتي ومعارفي في هذا الباب، وهي على أيّ حال معارف سمعيّة لا علميّة، ولكن كيف يمكن أن يتخلّل مقام مركّب مقاما آخر مركّب حجاز- عجم ضمن راست مرصّع بالحجاز، وكلّ ذلك في دقيقة واحدة ؟

أبو علاء
07-10-2006, 14:58
لقد رفع حسّان التّسجيل الصّوتيّ كاملا ولكنّه لا يتضمّن من التّوشيح سوى هذا البيت اليتيم مكرّرا مرّتين بين الشّيخ والبطانة، وقد نقلت لكم الجزء الّذي يهمّنا ومدّته بالتّحديد ستّة وخمسون ثانية، أمّا ما عدا ذلك من قبل ومن بعد فغير متّصل به ولا يُعتدّ به على أيّ حال باعتبار التّركيب (المونتاج) السّنمائيّ.
وكما أسلفت وكما تعلمون فإنّي تعوزني المعرفة الكافية لتفصيل الدّرجات والأبعاد مثلما تفعلون، وما لي من عدّة سوى سمعي ؛ وما وصل إلى سمعي هو جملة حجازكار واضحة بقفلتها وحَشْوِها لم أجد أيّة صعوبة في الانتقال منها مباشرة إلى مذهب دور أنا عشقت ؛ صحيح أنّ الدّرجة الّتي ينطلق منها الشّيخ تحيل على الرّاست أو السّيكاه وصحيح أنّنا "نلمح" مذاق العجم قبيل القفلة في "يا نبيّا" الأولى (الثّانية السّابعة) دون المرّتين الثّانية والثّالثة الّتي يكرّر فيها عبارة "يا نبيّا"، ولكنّ ذلك كما قال لي نجيب منذ حين عن حقّ يندرج ضمن تنويع المنتج الفرد على الجملة الأصليّة الّتي تكرّرها البطانة، وتلك الجملة فيما أسمع حجازكار لا مراء فيه، واللّه أعلم.

ovide
07-10-2006, 15:11
اسمحوا لي أن أدلي بدلوي المتواضع في هذه المعضلة

أولاً ليس هنالك عجم واضح ولا حجاز واضح على درجة الراست في القفلة، وأعتقد أن شعور نجيب بالحجاز مرده، كما ذكرت في موضع آخر، إلى طريقة تركيب الجملة، وليس إلى ما يقوله المذهبجية حقاً، فهم يقفزون فوق الدرجات، من الجهاركاه إلى الراست دون إيضاح.

ثانياً الخلاف الفعلي هو، هل هنالك درجة بوسليك أم سيكاه؟ ما شعرت به، بمصاحبة العود، أن الأمر كان بين الاثنين، فلك تكن هنالك إلا بوسليك منخفضة أو سيكاه مرتفعة، وهذا أيضاً يذكر بما طرحته على نجيب من سؤال حول سيكاه الشيخ زكريا المرتفعة، بوضوح بالمقارنة مع درجة السيكاه لدى صالح أفندي،
علىالعموم فإن الدرجة لا تبدو قريبة من البوسليك إلا في قفلة كلمة الظلماء، في حين أن ما كان يردده المذهبجية قبل ذلك كان أقرب إلى السيكاه،

إذا افترضنا أن القفلة كانت حجازاً، وهذا ما لست أسمعه بوضوح، مثلما لست أسمع العجم ولا الراست بوضوح، فهذا يكون يذكر بما قرأته عن الاصطلاح التركي في السوزناك الذي لا يقصر الحجاز على النوى، بل يقوم بحجاز كار كامل قبل الراست، وأنتم بذا أخبر مني.

لذا أرى، والله أعلم، أن المقطع هو من مقام السوزناك (مع رفع ثالثه قليلاً)، خاصة وأنه محاط من الجانبين بالهزام، ثم إن دخلة الشيخ زكريا الثانية لا تراعي حجاز الكردان المفترض في الحجاز كار.

Najib
07-10-2006, 20:41
شطحنا يا فادي

نعم المي في الحجاز توافقيه في الموسيقى العربيه ولذلك أنواع الحجاز كثيره

السيكاه هي وجع راس ثان أيضا فعند الأتراك واضحه وضوح الشمس ككوما بيمول في الراست والعشاق والسيكاه والهزام هي هي لا يحيدوا عنها وفي الموسيقى العربيه تختلف من مؤد إلى آخر ومن مغن إلى آخر

ولكن هنا مشكلة القفله ليس مشكلة المي ولكن ألا تسمع المنشدين يخطفون الزيركولاه خطفا قبل ان يصلو إلى درجة الراست فإذا سمعت الزيركولاه سنكون حتما مع الحجاز فلا الراست ولا العجم يحتويان على زيركولاه

جرّب اسمعهم في الظلماء برأيي ترد مرتين في قفلتي المنشدين

ovide
07-10-2006, 22:08
العزيز نجيب

ما رماني عالمر إلا الأمر منه

لم أكن لابحث في المي لو لن تكن أذني عجزت عن ملاحظة الزيركولاه، فأنا أشعر أن المنشدين يقفزون قفزاً فوق الدرجات، لكن مزاج المي، إذا استثنينا الخلاف حول الظلماء، هو أقرب للسيكاه في كل المقاطع الأخرى، فالمنشدون هم دائماً في مزاج السوزناك ما عدا تركيبة الجملة في الظلماء، وحتى هنا لست أسمع مي بوسليك واضحة كي يكون عجماً أو حجاز!!

وهذا ما يحيرني في المسألة!!! وأنت بالطبع أخبر مني وأدق أذناً، لكنني أشرح ما حاولت استبانته، مخطأً ربما، على العود!

Najib
07-10-2006, 22:19
هل يملك أحد من الإخوه هذا التوشيح لغير زكريا؟

علي محمود مثلا؟

Najib
07-10-2006, 22:31
يهديكم الصديق مجدي العشماوي سلامه وهو من حزب قفلة الظلماء على حجاز الدو

وقد كان لنا حديث شيق في هذا الموضوع

المشكله أيضا هي مشكلة روح وليس فقط مشكلة نوتات ليس هناك أي شيء يهيّيء لقفلة راست في النهاية

إذا افترضنا جدلا ان الزيركولاه غير ظاهره نعم رياضيا يمكن ان يكون لدينا راست ولكنّه جدّا غير ملائم في قفلة من هذا النوع

kabh01
07-10-2006, 23:05
ألم ينشد هذا التوشيح الشيخ محمد الفيومي؟
الشيخ علي محمود (وهو أستاذ الشيخ زكريا) الله أعلم لم ينشد هذا التوشيح فمدرسه تقول بأنه تو في في عام 42 أي قبل ذلك بثلاث سنوات و البعض الآخر يقول أنه توفي في العام 49. هل أحد من الشباب يعلم تا ريخ و فاته الحقيقيه؟

وشكرا

أبو علاء
08-10-2006, 00:34
التّوشيح موجود هاهنا على الأقلّ بصوتين مختلفين :
البهتيمي :


http://www.zamanalwasl.net/forums/showthread.php?t=258&highlight=%E4%C8%ED%C7+%C7%E1%DA%E1%ED%C7%C1


وأمين حسنين :


http://www.zamanalwasl.net/forums/showthread.php?t=258&highlight=%E4%C8%ED%C7+%C7%E1%DA%E1%ED%C7%C1


ولكن بلحنين (من البياتي) مختلفين عن هذا اللّحن ؛ وأغلب الظّنّ أنّ زكريا قد وضع هنا للتّوشيح لحنا جديدا من عنده.

Hattouma
08-10-2006, 18:39
ألم ينشد هذا التوشيح الشيخ محمد الفيومي؟
الشيخ علي محمود (وهو أستاذ الشيخ زكريا) الله أعلم لم ينشد هذا التوشيح فمدرسه تقول بأنه تو في في عام 42 أي قبل ذلك بثلاث سنوات و البعض الآخر يقول أنه توفي في العام 49. هل أحد من الشباب يعلم تا ريخ و فاته الحقيقيه؟

وشكرا


توفي الشيخ علي محمود في ديسمبر 1946

تشكر حسان بك
:)

hassane
09-10-2006, 15:30
توفي الشيخ علي محمود في ديسمبر 1946

تشكر حسان بك
:)


عفوا يا صديقي حاتم

szeyad@hotmail.com
26-10-2006, 10:55
السلام عليكم
اشكر الجميع على اثراء الموضوع وشكر خاص للاستاذ احمد على مشاركاته فهو دائما ما يثري النقاش حول مواضيع فنية دقيقة ومعقدة :)
انا مع راى الاخ نجيب فانا اسمع حجازين فوق بعضا وهذا حجاز كار. ولكن الرست في البداية من زكريا وتخللها ربما تشكيل والله اعلم. على العموم مادام المنشدين يأكدون الحجاز كار فالانسب ان نقول انها حجازكار بدلا من سوزناك
زياد

kabh01
26-10-2006, 17:20
ما هو الزير كولاه يا حبيبنا نجيب؟ زنجران (أو زنجكوله)؟
:) :)

Najib
27-10-2006, 15:56
عزيزي هلال هنالك مقام اسمه
Zengule
ولكننا هنا نتحدّث عن نوته اسمها الزيركولاه وهي إذا كنا نعزف العود العربي مطابقه لنغمة الري بيمول

kabh01
27-10-2006, 16:02
شكرا حبيبي نجيب و آسف لتطفلي.

جميل جدا فلم أسمع به من قبل لأنه من قلة معرفة المرء بالصحابه بيترضى على عنتر
:) :)

omar10
29-11-2006, 06:24
و ظهر زكريا احمد في اغنية غني لي شوي لاام كلثوم في فيلم سلامه و كان
الرجل كبير السن 1945

hassane
29-11-2006, 08:32
انشاء الله قريبا أجيب المقطع
ده اذا حبيتو تشوفوه
والسادة الزملاء

yahia
05-12-2006, 12:34
ايه الروعة دي؟! تسلم أخي وزودنا كمان والنبي

غاوي طرب
29-12-2006, 21:31
الف الف شكر لك استاذنا

تعودنا على هداياك الرائعه

احترامي

ovide
17-04-2015, 03:07
بالعودة إلى هذا الموضوع، اوتكرار الاستماع عتقد ان الحبيب النجيب كان محقاً وان مقطع يا نبياً بالتحديد من حجاز النوى والقفلة على حجاز الدو، والمي وإن كانت اخفض من العادة إلا أنها ثالثة طبيعية وليست بيمولا، والمفتاح إلى هذا ليس في قفلة البطانة فهم يخطفون النوتات خطفاً، ولكن في الاستماع إلى صوت الشيخ زكريا في امتداد يا نبياً حين ينزل دون النوى إلى الجهاركاه فالبوسليك ثم يصعد إلى النوى.
أما عن ادماج الحجاز كار بين الهزام والراست، فليس في حد ذاته مستهجناً، إذ القنطرة بينهم هي حجازالنوى. ولكني اعتقد ان التسجيل في الفيلم كان اختصاراً لأعمال أطول تم اقتطاعها لأغراض فيلمية.