PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : أم فريد الأطرش في تسجيل نادر



الفارابي
11-12-2006, 10:05
هذا تسجيل نادر للسيدة علياء المنذر والدة الموسيقار فريد الأطرش تغني العتابا هي ويوسف التاج ( الذي لا أدري من هو ) ، كما وانني لا أعلم مدى مصداقية التسجيل سوى أن المغني يردّد " يا عليا " في التسجيل .
تفضّلوا !!

أبدلنا بهذا الملفّ آخر أنقى يذكر فيه اسم شركة بيضافون واسم المغنّيين المذكورين، وقد كنت أنزلته من زرياب ولا أذكر اسم العضو الّذي رفعه، فله ولمنتدى زرياب الشّكر. أبو علاء

أبو علاء
11-12-2006, 11:33
هي فعلا علياء الأطرش، وقد سبق رفع هذا التّسجيل في منتدى زرياب، فهل هو مصدرك أم أنّ ملفّك من مصدر آخر ؟

الفارابي
11-12-2006, 16:10
لا يا سيدي ، لم أحصل على هذا التسجيل من منتدى زرياب وان كنت لا أنكر أنّ لي "مصادري" هناك . انا واحد من "عصابة" أدركتها حرفة الموسيقى ، تجتمع دورياً وتتبادل "المهرّبات" من حين الى آخر ، ومن ثم تنتقل الى الحاسوب وتصنّف وتخزّن حسب انتماءاتها الموضوعية من دون ذكر مصدر التهريب . قلّما أذكر كيف تسنّى لي الحصول على هذا التسجيل أو ذاك على وجه التحديد ، حيث انّ ما يهمنا جميعاً هو التسجيل نفسه وليس مصدر "التهريب" . أليس كذلك أبا العلاء ؟

الفارابي
11-12-2006, 16:24
لقد فاتني أن أذكر كذلك أنه مما يسعدني أن عشرات الملفّات التي رفعها الأعضاء في منتدى زرياب مصدرها مكتبتي المتواضعة ، فلا باس لو كان تسجيل السيدة علياء المنذر من لدنهم !

أبو علاء
11-12-2006, 17:18
يا فارابي، محدّثك رفع بمنتدى زرياب أربعمائة ملفّ (حسبتها حينما سحبتها عندما عرض المنتدى للبيع)، لكنّ ذلك لا يعفيني من ذكر المصدر حينما يكون الملفّ الّذي أرفعه ممّا أنزلته من زرياب (وقد حدث ذلك أكثر من مرّة)، فتلك قاعدة من قواعد هذا المنتدى أن نذكر مصادر موادّنا إن لم تكن ممّا نمتلك شخصيّا، وذلك من باب ردّ الأمانات إلى أهلها حتّى وإن كانت أماناتنا لا تردّ إلينا بالضّرورة، وهو ما لا أذكر أنّه حدث في حال زرياب.

الفارابي
11-12-2006, 22:10
أخي أبا العلاء
لا خلاف بيننا البتّة وليس لي الا ان اوافق على كل كلمة قلتَها أعلاه ، وبالذات حيث ان ليس هنالك على ما أعلم تنافس في هذا المنتدى على رفع الملفات ولا جوائز الا الشكر ؛ وان كان ، فهو تنافس غير تناحريّ . انما ردّاً على سؤالك أجبت أننا لا نعلم دائماً ( وانت كذلك ) كيف وصل الينا التسجيل الفلاني بعد أن نخزّنه في ذاكرة الحاسوب .
لقد اضطرّني ردّك الى مراجعة مصادري من "المهرّبين" لكي أكتشف من أين تيسّر لهم هذا الملف النادر الذي خصّّوني به ؛ وبعد تحقيق ومن والى وأخذ وردّ اتضح أنّ المصدر هو منتدى آخر اسمه سماعي ، مما اقتضى التنويه .
أما بشأن أخلاقكم بردّ "الأمانات الى أهلها" وعامةً ، فقد وقفنا عليها عن كثب منذ انضمامنا الى منتداكم منذ شهر ونيّف ، ولو كان الأمر مغايراً لما كنا هنا أصلاً ولا نعمنا بهذه الصحبة الراقية ، وقد سبق لي أن انسحبت من منتدى ... رغم ضخامة العرض هناك !

أبو علاء
12-12-2006, 00:24
معذرة يا فارابي، فقد كان الرّدّ الأسبق أوكد.
بارك اللّه فيك على إطرائك وعلى اجتهادك ؛ معك حقّ في أنّ المرء لا يذكر دائما مصدر ما يصله من ملفّات، وهذا الأمر كما قلتَ يحدث معي أيضا وحينذاك لا أملك سوى الإٌقرار بذلك، ولكن حسبنا أن نبذل ما وسعنا من جهد، فإن نسينا أو أخطأنا فنرجو الحلم والصّفح.
بقي أنّنا لم نعتد رفع ملفّات من المنتدى الّذي ذكرت لسوابق لا داعي لذكرها هنا، وبما أنّ هذ التّسجيل قد رفع في زرياب من قبل أن يوجد زمان الوصل أو سماعي بزمن بل رفع به تسجيلان اثنين، فإنّي أستأذنك في حذفه وتعويضه بأحد ملفّي منتدى زرياب وهو كما سترى أوضح وأكمل ويذكر في بدايته اسم شركة بيضافون واسمي علياء ويوسف تاج، مع الشّكر لأصحابه، اجتنابا لتُهَم ما أنزل اللّه بسلطان ولأيّة خصومات لا داعي لها.

الفارابي
12-12-2006, 09:10
أخي الكريم ابا العلاء
شكراً لمرورك ولردّك ولاستبدال الملف بالأجود . يبقى السؤال الذي طرحتُه عند رفع الملف عالقاً : أهذه حقّاً السيدة علياء المنذر والدة فريد الأطرش أم أنّ التباساً قد وقع مردّه الى تشابه الاسماء ؟ يقول المقدّم في مقدّمة بيضافون : " عليا ويوسف تاج " وكأنني به يقول السيد والسيدة تاج !!
ثم من هو يوسف تاج المذكور وهل لديكم تسجيلات أخرى بصوته ؟

أبو علاء
12-12-2006, 09:17
لا أملك أجوبة لتساؤلاتك فلست على دراية تذكر بالغناء الشّاميّ، وإن كنت أستبعد الالتباس الّذي أشرت إليه، وقد بدا لي حتّى نسيج الصّوت قريبا من نسيج صوت أسمهان وإن كان صوت الأخيرة أجمل بمراحل ؛ كذلك لست أملك معلومات عن يوسف تاج هذا ويوجد لديّ تسجيل ثان مشترك من نفس المصدر.
لننتظر العارفين (فريديريك، زهير بدر، مجمود...)، قد يكون لديهم معلومات ادقّ.

zbader
12-12-2006, 12:40
أخي الكريم أبو علاء
كل ما أعرفه عن يوسف تاج أنه كان أستاذاُ لإيليا بيضا في المواويل البغدادية (كما نسميها في سوريا) و هو بالطبع لبناني
أما عن الملف المرفوع فهو متوفر على عدة مواقع من بينها موقع زرياب و لكن عن كون المغنية هي عليا المنذر والدة فريد و أسمهان فهناك شكوك في صحة ذلك
و أنا لا أجزم هنا في الأمر بل أكرر ما قرأته من جدل في المواقع الأخرى عن هوية المغنية
بالمناسبة، أنا أحفظ الملف لدي بتسمية عليا المنذر إلى أن يأتيني القول الفصل

أبو علاء
12-12-2006, 13:35
شكرا يا زهير على الإفادة، وفيما يخصّ الملفّ، حتّى نحسم الأمر ونضع حدّا للّغط فإنّ هذا الملفّ الموجود هنا الآن على الأقلّ منقول عن منتدى زرياب، وكان قدر رفعه العضو فريدي في قسم النّوادر ولا أظنّ أنّه سبقه لذلك أيّ موقع أو منتدى آخر لا لشيء لأنّه لم تكن هناك منتديات أخرى أصلا في أواخر 2004 وأوائل 2005. ثمّ إنّ وجود ملفّ ما في وقت معيّن في منتدى أو موقع ما لا يعني آليّا أنّ ذلك الموقع هو مصدره الأصليّ، فيكفي أن لا يكفي من رفع الملفّ أو صاحب الموقع نفسه (في حالة المواقع من غير المنتديات) ليُظَنّ أنّه هو المصدر الأصليّ ؛ ودعني أسق لكم مثالا على ذلك :
لو ذهبتم إلى موقع سواري لوجدتم به عدّة ملفّات مصدرها زرياب وأنا من كان رفعها هناك (أذكر لكم مثالا واحدا لا يمكن الخطأ بشأنه هو موشّح بنت كرم بصوت محمّد عبد المطّلب الموجود هنا، وقد كنت سجّلته من الإذاعة التّونسيّة من برنامج لطفي المرايحي ما لا يطلبه المستمعون)، ولكنّ الموقع لا يذكر مصدرها، وبما أنّ الموقع يستقي ملفّاه من مصادر متعدّدة فلا يعني ذلك مسؤوليّة صاحب الموقع إذ قد تكون الملفّات المذكورة أرسلت إليه من طرف شخص نقلها عن زرياب ولم يذكر مصدرها...
لهذا السّبب طلبت من الفارابي ذكر المصدر وألححت في الطّلبت إذ قدّرت أنّ هذا الملفّ قد يكون منقولا من منتدى زرياب، وأيضا حتّى لا يأتي من يقول أنتم "تسرقون" ملفّاتي الّتي رفعتها في منتدى سماعي مثلما حدث لنا من قبل.

ovide
12-12-2006, 17:01
أبا العلاء حفظك الله في رفعة وعلاء دوماً

ذكرت أن بحوزتك تسجيلاً ثانياً، فهل تقصد تسجيلاً بجودة مختلفة أم تسجيلاً مختلفاً لهذا الثنائي البديع؟ (ومن غرائبه قرار صوت السيدة، وحدة صوت المطرب، اللافت بأدائه، وإن كنت لا أعرف بما أقارنه، فهو أكثر تعقيداً في التقنية من المطربين الريفيين، ولست أعلم شيئاً عنه من قبل)
فإن كان تسجيلاً مختلفاً فعسى تشملنا أياديك البيضاء دائماً به.

لي نقطة ثانية أود أن أشير إليها، في ما خص سرقة الملفات،
والنقطة ذات طابع شبه قانوني، إذ أنني لا أحسب أن بالإمكان أن يزعم أحدنا ملكيته لأحد الملفات،
لأسباب عديدة، أولها أن حقوق المؤلفين والملحنين قد سقطت بتقادم الزمن، فكيف بحقوق السامعين
وثانيها أنه، باستثناء ما يسجله أحد الإخوان وينقيه، وله في هذا فضل جزيل في التسجيل والتنقية، فإن ما يرد إنما هو متناول من أسطوانة أو شريط، من هنا أو من هناك، وملكية الملف فيه لا تعود لصاحبه، بل للشركة مبدئياً، ويسمح للمرء قانوناً بنسخه فردياً للحاجة الشخصية، ويمكن القول تجاوزاً بأن النشر على نطاق ضيق كما تفعلون، ولتراث قديم سقطت حقوق مؤلفيه المعنوية لا يشكل خرقاً لهذا المبدأ.

لكن فضل التسجيل والتنقية لا يعني امتلاك الأغنية أو الملف. إن ذكر المصدر واجب أخلاقي اعترافاً بجهد من قدمه، لكنه لا يمنع، لا من رفع العمل ذاته من مصدر أخر، وهو ما بات شائعاً، ولا من رفض فكرة "امتلاك" العمل. إن ملكية العمل الفني الشائع هي في الحقيقة امتلاك للحامل له، شريطاً أو اسطوانة، وليس للعمل نفسه.

طرح مثال أن يكون المصدر موقع معين، وللموقع مصادره من المشاركين، الذين هم أيضاً قد يتناولونه من موقع ثالث وهكذا دوليك، فإن ذكرت اسم الموقع الأول أأكون قد حرمت المصدر الأقدم زمناً في الرفع على النت من ملكيته؟ إنها حدود الجهل والتداخل في فضاء الشبكة، وكما تعلمون فإن المفوضية الأوروبية عجزت حتى الآن عن الاتفاق على قواعد صارمة في هذا المجال، فكيف بالبلدان العربية؟

فكرتي باختصار: لا وجود للملكية على الانترنت، بل هنالك فقط خدمات، وبعضها بثمن، والآخر تطوعاً. وجهد المنتدى والإخوان هو تطوير الجانب التطوعي والغيري والانساني في النت.
ولكن، وإن كانت حقوق "الملكية" مضيعة في هذا الفضاء الجديد على البشر، فإن حقوق الأخلاق وواجب الشكر والموجبات المعنوية تشكل الثقل الموازي الذي يجب أن يضبط التعاملات التطوعية والأخوية فيه.

في هذا الفضاء، وفي هذا المنتدى بالذات، من أفضال الأخوة ولطفهم وتهذبهم الجم، ورفعة الخطاب وسمو اللغة، ما يشير إلى عصر زاهر من العلاقات الإنسانية، نرجو أن يكون أمامنا، لا أن يكون حنيناً، وأن يصير القاعدة، لا الاستثناء.

أبو علاء
12-12-2006, 21:29
لا خلاف في الجوهر في أيّ شيء ممّا كتبت يا أبا الفداء، واستخدام مفردات مثل "السّرقة" في هذا المقام هو من زلل اللّسان أو خطل العقل، لذلك وضعت الكلمة بين علامتي اقتباس وإنّما أوردتها لأنّها وردت في أكثر من تعليق وأكثر من رسالة خاصّة كانت أحدثها اليوم، كما أنّ الحديث عن الملكيّة هنا وملكيّة العمل الفنّيّ بالذّات لمن لا فضل له في ذلك العمل سوى الاستهلاك، إن كان الاستهلاك يعدّ فضلا، هي ضرب من العبث، أمّا ملكيّة الملفّات فلو كنّا نأبه لها ما افتتحنا هذا المنتدى وأودعناها كلّ ما في جعبتنا منها، وقد كنّا أفرغناها من قبل في منتدى زرياب ولم ننفكّ نحضّ غيرنا على أن يحذو حذونا، ولن أزيد على ذلك... والملك لا يكون إلاّ بحبس المملوك وحجبه دون الغير.
كلّ ما في الأمر هو التزام بعض ما تقتضيه اللّياقة والاستقامة والأمانة ورعاية حرمة الغير.
أمّا عن الملفّ الثّاني فهو تسجيل مختلف أقلّ جودة من الأوّل وها أنذا أرفعه الآن، وهو كما أسلفت منقول من منتدى زرياب أيضا.

ovide
12-12-2006, 23:06
دامت نعمك يا أبا العلاء، لا تنفصل فيها نعم التمتع والامتاع بالطرب، عن نعم الأدب.

أبو علاء
13-12-2006, 00:12
أعزّك اللّه وحفظك يا أبا الفداء.