PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : نبتعد عن إذاعة الأغاني مع أجمل( دليلي إحتار) غنتها أم كلثوم في دمشق



alshame
22-12-2006, 19:44
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نبتعد قليلا عن إذاعة الأغاني من القاهرة التي تفضلت علينا منذ عام 2000 بالكثير من الحفلات التي غنتها كوكب الشرق في جمهورية مصر العربية ونتجه إلى عاصمة الدولة الأموية دمشق الشام
حيث غنت ام كلثوم هذه الأغنية مساء السبت 8 آب- اغسطس 1958 وأبدعت فيها ولاسيما
عند مقطع =أخاف في البعد توحشني =الذي تصرفت فيه ام كلثوم بدون إيقاع=عالفالت كما يقول الموسيقون - (لأول وآخر مرة في تاريخ الأغنية ) مما أتاح الفرصة للفنان العملاق وعازف القانون محمد عبد صالح أن يرتجل هو ايضا بعض التقاسيم الرائعة (خارج اللحن ) عدا الصولو الأخير في كوبليه ياريت حلم في جفوني
وكالعادة ولسوء السرعة عندي فقد قسمت الملف لعدة أجزاء ليبقى حسابكم عند أخي ابو علاء الوكيل الحصري لتجميع الملفات في منتدانا ( وأنا منذ 3 أيام أحاول رفع الملف ولا أستطيع )
المهم أتمنى لكم متعة وطرب ونشوة عند الإستماع إلى درة رامي والسنباطي وست الكل 000دليلي إحتار 000من صالة مسرح معرض دمشق الدولي

أبو علاء
23-12-2006, 01:21
لا حيّرك اللّه ولا أبعدك عنّا يا محمود ؛ منذ يومين فقط ذكّرني لؤي بهذه الحفلة وأمله في أن ترفعها لنا يوما، وها أنت تحقّق رغبته بأسرع ممّا كنّا نتوقّع.
تمّ تجميع الأجزاء كالعادة وحذف ما زاد عن الحاجة.

صفوان
23-12-2006, 10:39
حفظكم الله أيها الأخوة و حفظ هذا المنتدى الكريم

fredlag@noos.fr
23-12-2006, 10:47
شكرا يا محمود، الحفلة جميلة حقا، ودليلي احتار من ألحان السنباطي التي أحبها كثيرا
كم مرة غنت أم كلثوم في دمشق، حسب علمك ؟
وسؤال آخر، هل لحفلات بعلبك قيمة فنية، أم هي حفلات عادية ؟

alshame
23-12-2006, 23:38
شكرا يا محمود، الحفلة جميلة حقا، ودليلي احتار من ألحان السنباطي التي أحبها كثيرا
كم مرة غنت أم كلثوم في دمشق، حسب علمك ؟
وسؤال آخر، هل لحفلات بعلبك قيمة فنية، أم هي حفلات عادية ؟

أولا شكرا لبو علاء لتعبه معي دائما
كما أشكرك أخي فريد باشا
غنت أم كلثوم دليلي إحتار في دمشق مرتين أما مجمل حفلاتها في دمشق طبعا الفترة التي بدأت بعد الثورة(وكانت قد زارت دمشق في الثلاثينات وحلب واللاذقية وغنت ضمن رحلة أو رحلتين كما هو مثبت بالنسبة لحلب ) وبالتحديد إبتداءا من 8 اغسطس 1955 غنت أربع حفلات في هذه الرحلة2 مدرسة اللييك و2 دار سينما دمشق ثم الرحلة التي تلتها كانت في اغسطس 1957 غنت حفلتين في السادس والثامن منه في معرض دمشق ثم في 8 اغسطس أيضا (لا ادري سر تطابق التاريخ مع 8 أغسطس )حفلتين مسرح معرض دمشق الدولي ثم في 21 سبتمبر 1959 في سينما الزهراء حفلة واحدة (حفل خيري لصالح معونة الشتاء )وهي آخر حفلاتها في دمشق 9 حفلات x ثلاث وصلات طبعا كررت الرباعيات وياظالمني وذكريات ويلي كان وعودت عيني أكثر من مرة إلى خمس مرات مثل ياظالمني والرباعيات وكل الحفلات موجودة بحمد الله
أما بالنسبة لحفلات بعلبك تحديدا فهي كالآتي بغض النظر عن باقي الأماكن في لبنان
1=11 أغطس 1965 للصبر حدود وسيرة الحب وأراك عصي الدمع ( ولكن هذه الثالة خطأ لأنها لم تغنيها خارج مصر ابدا ) وإحتمال هوا صحيح عوضا عنها أو غيرها لأنه يوجد (لخبطة في الموضوع ) هذا للأمانه التاريخية
2=4يوليو 1968 الأطلال وفكروني
3= 6 يوليو 1968 أمل حياتي وبعيد عنك =وهما لصالح المجهود الحربي ( وهنا بدأت تغني وصلتين فقط في الليلة الواحدة )
4=2 يولو 1970 هذه ليلتي وأقبل الليل
5= 4 يوليو 1970 ومرت الأيام و إسأل روحك
هذا الجدول
أما بالنسبة للأداء وبغض النظر عن قيمة الأغنيات عند الهواة وخاصة من يفضلون ألحان الخمسينيات وماقبلها وكل الحق معهم فأم كلثوم كانت قمة في أدائها لهذه الأغنيات في حفلات بعلبك بالمقارنه مع الكثير منها في بلاد ثانية ومصر ولكن تصرفاتها كانت هنا مميزة ولو شئت أن تختار أغنية منهم وارفعا لك لتسمع وتحكم
وتحت أمرك ياريسنا

fredlag@noos.fr
25-12-2006, 13:32
ألف شكر يا محمود على هذه المعلومات القيمة.
هل عملت جدولا بلائحة كل حفلات الست سنة بعد سنة ؟
ذكرت أن عددا كبيرا من حفلات أوائل الخمسينات ضاعت من أرشيف الاذاعة المصرية، هل كان ذلك بسبب الثورة وإرادة التخلص من آثار العهد البائد ؟
بخصوص حفلات بعلبك، أنت الأدرى : ما هي اكثر هذه الحفلات ارتجالا وتصرفا وعبقرية ؟ إنها حتما هي التي نريدها !

alshame
25-12-2006, 13:53
عزيزي فريد بيك
أنا عندي جدول بالأغاني منذ اول عهدها مع الأسطوانات وكذلك جدولا بكل الحفلات منذ أول حفلة غنتها مع الإذاعة في اكتوبر 1937 وبعض الحفلات التي قدمتها قبل هذا التاريخ بكثير وبعض الوصلات التي غنتها في إستوديو الإذاعة قبل الخروج للمسارح وهذا الأرشيف موجود عند البعض ولكن الموجود عندي منقح ومصلح من عدة مصادر موثوقة منها شرائط الإذاعة نفسها وأرشيف مجلات قديم(مصور تصوير عن ما نشر عنها في صحافة مصر ) كنت قد عثرت عليه في متحفها وأتاح لي صديقي الشاعر احمد عنتر مصطفى مدير المتحف السابق الإطلاع عليه وصلحت الكثير من التواريخ والحفلات
بالنسبة إلى الحفلات التي قبل 1954وحتى النصف الثاني من الأربعينيات فجزء كبير منه سجل على شرائط وخصوصا ما يتعلق بالمناسبات الملكية وغيرها ) إذا وجد شخص مثلك ومثلي عاشق للتراث ممكن أن يبحث وينقب ويعثر على اكثر الشرائط في المكتبة القديمة لللإذاعة ولكن هذا لا يمنع من أن جزءا كبيرا ضاع منها وأحد أهم الأسباب برأيي هو النقل من الشرائط القديمة إلى الحديثة والترقيم الغير تسلسلي في أغلب الأحيان يعني الكثير موجود ولكن أرقامه ضائعة وغير مدونه (مثال أغنية ما مدتها 67 د تتكون من ثلاث شرائط (كل شريط من 28 حتى 30 د )ممكن يكون رقم الشرط الأول 12613 والثاني 8311 وهكذا فهناك كثير من أنصاف الساعة للحفلات النفيسة ولكن من يبحث عن بقيتها هذا هو السؤال 0000؟) أو يلزم لها صدفة ما مع أحد المعدين أو القائمين على الرشيف ليكتشف شيئا ما بالصدفة البحته (مثال إذا كان أحدهم طالب الرباعيات والشريط المعروف موجود في إذاعة ما فيبحث عن شريط آخر فيجد شيئا جديدا ولا أستطيع إلا ان اقول (لاحول ولا قوة إلا بالله مع هؤلاء )
بالنسبه لحفلات بعلبك سأنتقي لك تسجيل أو إثنين من أحلى ماتصرفت فيهما ام كلثوم
شكرا

ممدوح
26-12-2006, 22:09
الأخ الفاضل محمود،

لك كل الشكر على هذا المجهود الرائع الذي لاحظته في الأيام القليلة لي في هذا المنتدى المتميز
خاصة في خدمة تراث ست الكل أم كلثوم.

ونرجو أن تتحفنا -كعادتك- بنسخة من هذه الجداول الثمينة التي تملكها، وفي انتظار تسجيلات أخرى.

وفقكم الله.

7abib
18-08-2007, 04:33
أخ شامي اين هي حفلات لبنان
ارجوك اريد أغنية ومرت الايام حفلة بعلبك 1970 لاني سمعتها من احد المنتديات ولكن جودة الصوت للاسف سيئة جدا.. حفلة رائعة فعلا وتفاعل الجمهور فيها رائع
وياريت لو تقدر ترفع ايضا امل حياتي او هذه ليلتي حفلات لبنان لان فيهم ارتجالات جميله واداء جميل
بالنسبة لمرت الايام انا بجد اريدها بشدة

أبو علاء
18-08-2007, 09:50
أخ شامي اين هي حفلات لبنان
ارجوك اريد أغنية ومرت الايام حفلة بعلبك 1970 لاني سمعتها من احد المنتديات ولكن جودة الصوت للاسف سيئة جدا.. حفلة رائعة فعلا وتفاعل الجمهور فيها رائع
وياريت لو تقدر ترفع ايضا امل حياتي او هذه ليلتي حفلات لبنان لان فيهم ارتجالات جميله واداء جميل
بالنسبة لمرت الايام انا بجد اريدها بشدة
أرجو مراجعة قواعد هذا القسم قبل تقديم مثل هذه الطّلبات ولا تنسوا أنّ ما لا يجوز رفعه بالمنتدى يمكنكم تبادله بالبريد الخاصّ.

7abib
19-08-2007, 03:47
يا أخ ابو علاء انا اعلم قواعد المنتدى جيدا ولو قرأت ماكتبت هاتلاقيتي قلت انها حفلات مليئة بالارتجالات الجميلة وكذلك كان اداء ام كلثوم فيها جميل وأعتقد ان مثل هذه الحفلات غير متعارضة مع شروط المنتدى كما هو مكتوب في القواعد

أبو علاء
19-08-2007, 12:11
بل إنّي قرأت ما كتبتَه وأعي تماما ما أكتب ؛ مثل هذه الحفلات لا يمكن أن نسمح برفعها بهذه السّهولة، وما قد يراه أحد الأعضاء "رائعا" قد لا يكون مجرّد مقبول بمقاييسنا، لذلك فإنّ أيّة حفلة خارجة عن الإطار الزّمنيّ المحدّد ضمن القواعد يستحسن عرضها على أحد المشرفين (فريديريك أو لؤي) قبل رفعها لتحديد ما إذا كانت تستحقّ الرّفع أم لا.

fredlag@noos.fr
19-08-2007, 12:38
بخصوص دارت الأيام بعلبك، أنا أبحث عن صيغة ديبلوماسية لقول ما أريد قوله...
فلأجرب :
دارت الأيام في حد ذاتها أغنية صعبة
ولكن بالمقارنة مع الحفلات الأخرى، حفلة بعلبك هي الأقرب إلى مفهوم الطرب، والأقل رداءة حتى لا أقول الأجمل.
إذن، إن كان لا بد من رفع صيغة لهذه الأغنية الـ... مُجادَل فيها، فإن صيغة بعلبك تكون بلا شك الأنسب.
يبقى أن موضوع رفع دارت الأيام هو أصلا موضوع شائك، ومع أني لا آنف عن الاستماع إليها، بيدو لي أنها لا تنتسب إلى الموسيقى الراقية إلا بأوهن الأسباب، وكما قلته يا أخ حبيب، هي متوفرة عند أحد المنتديات الصديقة، ولو بنُسخة رديئة فعلا.
أظن أن لي تسجيلا أنظف قليلا لهذه الحفلة من هذا المتوفر عند الأصدقاء، لم أهتم بترقيمه حتى الآن، فإن شئت سأقوم بذلك وأبعثه إليك عن طريق المراسلات الخاصة، وهو على كل حال في حالة تقنية تحول دون رفعه هنا إذ نريد أن ننفرد بملفات عالية الجودة

أما عن باقي حفلات لبنان في الستينات، فهي في الغالب مُرضية نسبيا، على شرط أن لا ننتظر من أم كلثوم في أواخر الستينات أعمال من طراز انا في انتظارك أو ياللي كان يشجيك أنيني، لكن إن قررنا رفع إحداها، يكون ذلك على شرط الحصول على نسخة ممتازة الجودة، نسخة أصلية من الإذاعة اللبنانية،وإلا، فلا داعي وما هو شائع على المنتديات شاف واف، ولا حاجة لمنافسة الإخوان في هذا المجال
تحياتي

luay
19-08-2007, 15:43
بل إنّي قرأت ما كتبتَه وأعي تماما ما أكتب ؛ مثل هذه الحفلات لا يمكن أن نسمح برفعها بهذه السّهولة، وما قد يراه أحد الأعضاء "رائعا" قد لا يكون مجرّد مقبول بمقاييسنا، لذلك فإنّ أيّة حفلة خارجة عن الإطار الزّمنيّ المحدّد ضمن القواعد يستحسن عرضها على أحد المشرفين (فريديريك أو لؤي) قبل رفعها لتحديد ما إذا كانت تستحقّ الرّفع أم لا.

In this case, I'd leave it to Fred's judgment. If I'm not mistaken, OK sang W Daret El Ayyam
around 1970, so I doubt she would have been able to do something special, despite her intentions to do something special until the last day of her life (by "special" I mean "trying to
improvise nicely", and not her poor choice of songs in that period, which is not special!).

I would like to make one point about these songs (the likes of W Daret El Ayyam) which in
opinion is the only "positive" about them: they helped keep Om Kulthoum in the memory of
more people, and for longer time. I mean, many people who today listen to the lady in her
true jewels, such as El Awwela Fel-Gharam, Raqq El Habib, etc., first discovered Om Kulthoum through songs such as Enta Omri, Ba'eed A'nnak, etc.
So, in this sense, these songs served a good purpose (now, the problem is when people get introduced to the lady through these songs, and still think these are Om Kulthoum at her best!). But if we're really to commemorate the memory of this magnificent lady, we
should do the service of introducing people to songs like El Awwela Fel-gharam; I'm not
worried about W Daret El-Ayyam --- it's still alive (just watch the LBC, ART, Future,..).

Even though it's clear to many of us, I guess the title of this section as "Om Kulthoum as an example of the evolution of the song in the twentieth century" may give the wrong impression by thinking that "Leilet Hobb" for example is part of this "evolution". While it may be the case, probably it's good at this point to remind that this section was not started to have an exhaustive and complete list of all OK's concerts until the very last one (and for
more details on the purpose, probably we should remind the members once again to read the rules of this section).


Luay

أبو علاء
19-08-2007, 18:10
I can't agree more. Without offending anybody, special needs can still be satisfied privately and my friends Fred and Luay will tell you not only we mean it, but we do our best to contribute, including myself

7abib
20-08-2007, 03:22
انا احترم كل هذا الكلام وفعلا اغنية مثل الاولة في الغرام طبعا لاتقارن بأغنية ومرت الايام من حيث القيمة الفنية ولكن بالنسبة لي استمع ايضا واستمتع باغاني الفترة الاخيرة ولكني احاول البحث عن اجمل الحفلات لهذه الاغاني , التي تنفرد فيها ام كلثوم ويكون ادائها فيها متميز. يعني مثال انا ارى من وجهة نظري ان اغنية فات الميعاد حفلة المغرب من اروع حفلات ام كلثوم خصوصا عندما ترتجل في الكوبلية الثالث, اري انها ارتجالات متميزة جدا , ولا استمتع عندما اسمع فات الميعاد من حفل عادي .كذلك باقي اغاني الفترة الاخيرة. وطبعا كلحن او كلمات او اداء طبعا اغاني الاربعينات والخمسينات فهي افضل( اغاني سلطنة) وانا بسمع هذة الاغاني بسال نفسي( الملحن العبقري دة عمل اللحن ده ازاي) ولكن فعلا الناس حاليا يعرفون ام كلثوم باغانيها الاخيرة وقليل من يستمع الى اغاني ام كلثوم القديمة الرائعة.

أبو علاء
20-08-2007, 09:26
ولكن بالنسبة لي استمع ايضا واستمتع باغاني الفترة الاخيرة
(...)
يعني مثال انا ارى من وجهة نظري ان اغنية فات الميعاد حفلة المغرب من اروع حفلات ام كلثوم خصوصا عندما ترتجل في الكوبلية الثالث, اري انها ارتجالات متميزة جدا ....
يا حبيب فتح اللّه عليك لم نجادلك فيما تستحسنه وتستمتع به وفيما تعدّه أفضل حفلات أمّ كلثوم، فذاك شأنك الشّخصيّ الّذي لا يجادلك في مجادل، وتأكّد أنّ لكلّ عضو في هذا المنتدى بمن في ذلك المشرفين والمؤسّسين اختياراته الذّوقيّة الخاصّة، إلاّ أنّ هذا المنتدى لم يجعل لإرضاء الرّغبات والأذواق الفرديّة لهذا الشّخص أو ذاك بل جعل لموضوع معيّن محدّد المعالم، ولا تهمّنا أمّ كلثوم بصفتها "كوكب الشّرق" ومطربة الدّهر الّتي يقبل منها كلّ شيء ويحتفى حتّى بالفستان الّذي ارتدته في حفلة كذا عام كذا بمكان كذا...
لذلك قلت من البداية إنّ الطّلبات الخاصّة الّتي لا توافق اختيارات هذا المنتدى يمكن تلبيتها في حدود المبادلات الخاصّة بين الأعضاء، أمّا ما يجوز رفعه ها هنا أو طلبه فينبغي أن تكون له خصائص مبيّنة في نصوص المنتدى لا أن يكون ممّا يحبّه ويستمتع به هذا العضو أو ذاك.

luay
20-08-2007, 15:27
لكن فعلا الناس حاليا يعرفون ام كلثوم باغانيها الاخيرة وقليل من يستمع الى اغاني ام كلثوم القديمة الرائعة.

Dear 7abib,
This is exactly my point! When this forum makes one of its goals the revival of artists such as
Salama Higazi and his contemporaries, I'm afraid that a majority of Om Kulthoum's songs fall in the same category, with the difference of having the recordings more readily available in markets (even though she's most probably the most famous Arab artist in the 20th century, most of her songs until the early 60's are almost unheard these days on the radio
stations. This doesn't apply to Fat El Ma'ad, Ba'eed A'nnak, etc., which, to quote Abu A'laa from a different context, have become like national anthems!)
So, I don't think there's a disagreement here. Even Abu A'laa liked improvisations that she did in one concert of Lessabre-Hdoud. Now, specifically about Fat El Ma'ad, the Morocco performance, I think Fred has been asking about that one for some time (if I'm not mistaken), and if the improvisations are exceptional, I'm sure it will pass his "clearance", so it would be worth trying.
However, the point that Abu A'laa is trying to make is that many songs/concerts that don't fit here can be exchanged privately, and the forum's PM functionality is used for that. Now, I'd encourage you again, when you have such songs/performances, please consult with Fred, and he'd give you his opinion (I myself am too conservative when it comes to the lady's songs in the 60's and 70's --- with the exception of Sunbati's works in that period, which I admit of being too liberal in my taste, and that's a personal bias, since I prefer Sunbati at his worst in the 60's to Wahab's at his best since the 40's! But again, that's my personal opinion, and I'm not going to request, for example, to have El Hobbe Keda uploaded here!).

Best regards,
Luay

Hattouma
22-08-2007, 12:37
الله عليك أشكرك بشدة يا أخ محمود استمعت كثيرا لصيغ مختلفة كثيرة لهذه الأغنية أخيرا و هذه تبدأ ببطء (لكن النصف الأخير كالعادة رائع ) و تتميز بصوت سومة الواضح للسامع كأننا نجلس بجوارها على المسرح
!!!!!!