PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : من الألحان المفقودة 1 : كلّ الأحبّه اثنين اثنين من طرف أبي الغيث



أبو علاء
07-01-2007, 14:34
هذه الطّقطوقة من ألحان زكريا المثبتة في جميع قوائم أغاني أمّ كلثوم، إلاّ أنّنا لم يصلنا لها أيّ تسجيل بصوتها أو بصوت مغنّ آخر غيرها ؛ وقد أمدّنا الأخ أبو الغيث بتسجيل كامل ونقيّ لهذا اللّحن بصوت زكريا وعائشة حسن وهي تصاحبه في ترديد المذهب فقط ؛ ويعدّ هذا التّسجيل ذا قيمة فريدة إذ لا علم لي بوجود نسخة تامّة منشورة أخرى لهذا اللّحن.
وقد أفادني أبو الغيث عن مصدر هذا الملفّ وملفّات أخرى هي في الطّريق إليكم بما يلي :

المصدر : هدية من السيد عبد الوهاب ابو حرب احد مؤذني جامع بني امية الكبير واحد ركائز رابطة منشدي دمشق ويبلغ من العمر الان 87 سنة وهو طريح الفراش وكنت في زيارة له قبل فترة فدلني على مكتبة اشرطته وقال لي اختر ما يحلو لك وسجله واعده لمكانه
وكان مكتوب على الشريط بروفات للشيخ زكريا احمد مع المطربة عائشة حسن وقد اخذت عدة اشرطة انا في صدد تسجيلها الان
.
والحقيقة أنّي قد ساورني الشّكّ أوّل الأمر في أن يكون الصّوت الرّئيسيّ هنا صوت زكريا، لكنّ ذلك الشّك بعد الاستماع إلى الملفّ الثّاني قد زال تقريبا ؛ وأغلب الظّنّ من حالة الصّوت أنّ هذا التّسجيلات والتّسجيلات الأخرى المذكورة قد سجّلت في آخر حياة زكريا.
على أيّ حال أرفع لكم الملفّ مع جزيل الشّكر لصاحبه في انتظار المزيد من المعلومات سواء منه أم من أيّ عضو آخر.


This is one of a few important recordings graciously provided by our friend Abu-l-ghayth who himself got these recordings from the private collection of one of the muezzins in Bani 'umayya Mosque in Damascus
This one seems to be a rehearsal conducted by Zakariya 'ahmad for the benefit of 'a'isha Hasan (whose voice appears shyly in the recording) on one of the songs he composed for 'um kalthum. The latter did interpret this song but, for one reason or anotther no recording of such preformances has reached us. In a word, this recording is unique in that it's, as far as I know,the only complete one available of this taqtuqa

Najib
07-01-2007, 22:29
آسف على غيابي فقد رجعت من لبنان الحبيب ونستأنف النشاط بإذن الله

وجائنا الغيث من أبي الغيث فألف شكر له على الملف النفيس

أبو علاء
08-01-2007, 11:44
عود أحمد يا نجيب.
وا عجبا، كيف لم يحرّك هذا التّسجيل ساكنا بين جميع من أنزل الملفّ أو قرأ الموضوع أو اكتفي برؤية العنوان ؛ وقد كنت أرى القوم يتحمّسون لمجرّد قراءة عنوان جديد أو غير مألوف في قائمة من قوائم أغاني أمّ كلثوم...
للّه في خلقه شؤون.

Najib
08-01-2007, 13:01
Wonderful file, I've been listening to it all morning.

Typical Zakaria.

Is the main makam Rast - Suznak?

أبو علاء
08-01-2007, 13:14
Is the main makam Rast - Suznak?


Affirmative.

alshame
08-01-2007, 17:50
مشكور أخي ابو علاء وكذلك السيد ابو الغيث وهذه التسجيلات فعلا كانت في اواخر حياة الشيخ ولكن اغلبها مقتطفات قصيرة وممنتجة ومطولة سجلت من سهراته الخاصة

أبو علاء
08-01-2007, 21:01
محمود، يمكن أن يوصف هذا التّسجيل بجميع الأوصاف إلاّ أنّه "مطوّل"، فالتّسجيل يضمّ الطّقطوقة كاملة دون نقص ودون تكرار، ولم أكن قد سمعتها بهذا الشّكل إلاّ في مناسبة واحدة كنت قد سهوت عنها وهي حين رفع لنا لؤي تسجيلا لها بصوت مغنّية حديثة تدعى شيماء الشّايب ؛ وأنا لست أعرف من يملك تسجيلات لأمّ كلثوم أكثر منك، ومع ذلك فأنت لا تملكها بصوتها، اللّهمّ أن تكون أخفيتها عنّا :) ، وإن كنت تملكها بصوت زكريا ولم ترفعها من قبل فأنت مذنب أيضا:) :) .

kabh01
08-01-2007, 23:10
حبيبي زكريا مثقل العيار حبتين:) ألف رحمه تنزل عليه. ملك القرارات
الحمد الله عالسلامه حبيبنا نجيب

alshame
09-01-2007, 00:02
محمود، يمكن أن يوصف هذا التّسجيل بجميع الأوصاف إلاّ أنّه "مطوّل"، فالتّسجيل يضمّ الطّقطوقة كاملة دون نقص ودون تكرار، ولم أكن قد سمعتها بهذا الشّكل إلاّ في مناسبة واحدة كنت قد سهوت عنها وهي حين رفع لنا لؤي تسجيلا لها بصوت مغنّية حديثة تدعى شيماء الشّايب ؛ وأنا لست أعرف من يملك تسجيلات لأمّ كلثوم أكثر منك، ومع ذلك فأنت لا تملكها بصوتها، اللّهمّ أن تكون أخفيتها عنّا :) ، وإن كنت تملكها بصوت زكريا ولم ترفعها من قبل فأنت مذنب أيضا:) :) .
التسجيل بصوت زكريا عندي من قبل ولكن دعني اقول لك أنني في أول ما فتحت الحدود بين سورية والعراق حديثا قبل 6 أو 7 سنوات وصيت أخي أن يحضر لي تسجيلات من احد الأشخاص كان قد إتصل بي تيليفونيا ولا أدري هو على قيد الحياة أم لا (لأنه كان كبير في السن ) فأرسل لي بعض التسجيلات فعلا نادرة جدا ومنها تسجيل لهذه الأغنية ومدتها أكثر من 40 دقيقة لأم كلثوم وهي مطولة وتسجيل ليس من حفلة ولكن مهلا علي لقد إكتشفت أنها ليست بصوت الست وأنا أملك الكثير من التسجيلات التي تنسب للست ولكن ليست كذلك رغم ندرتها ولا يوجد تسجيلات لها عندنا وكما قلت لك في الرسالة لا أحب الكذب على التاريخ والتسجيل أكمل من هذا ويشمل على ما أعتقد كل الكوبليهات ولكن مطول وسوف أجهزه وأرفعه هنا كي نتعرف على صاحبة الصوت وهل هي الست أم سعاد محمد ام وداد سليمان والله أعلم

أبو علاء
09-01-2007, 00:05
افعل ما تشاء متى ما تشاء يا محمود.

رمزي
09-01-2007, 03:37
أظن ان محمود على حق فالمقطع الاول (دقيقة و نصف) مكرر بطريقة النسخ و يظهر ذلك بوضوح اذا ما ترقبت صوت زمامير السيارات و الخشخشة

أبو علاء
09-01-2007, 08:00
إذن صدق محمود وكذب أبو علاء ؛ جلّ من لا يخطئ.
شكرا يا رمزي.

Najib
09-01-2007, 12:35
Our resident Zakaria expert.

I'm sure you haven't seen this post!

3amr
09-01-2007, 14:35
I've seen the post, but was still absorbing the greatness of sheikh zako :p

Abu Ala2 commented that it was strange that nobody had commented yet, considering people are always excited about umm kulthum titles they didn't know.

For me, discovering a new song by zako is a pleasure, whether umm kulthum happened to have sung it or not. :)

thanks for the hint on the maqam, I wouldn't have figured it out on my own.

You know, I was thinking the other day about paying a visit to my school music teacher and suggesting that we could have the daughter of the chemistry teacher (gorgeous voice), sing el wardi gamil and ya 3amar beitha, on mother's day. If you noticed, both songs are by sheikh zako, and both of them are masterpieces in this genre. (I don't know why his songs are so much fun to sing).

أبو علاء
09-01-2007, 14:52
You know, I was thinking the other day about paying a visit to my school music teacher and suggesting that we could have the daughter of the chemistry teacher (gorgeous voice), sing el wardi gamil and ya 3amar beitha, on mother's day. If you noticed, both songs are by sheikh zako, and both of them are masterpieces in this genre. (I don't know why his songs are so much fun to sing).


I don't think I know the latter or do I know it under a different title? Najib suggested this recording is too fast, which would explain the difficulty I found in the beginning in identifying Zakariya's voice. 'amr, could you take care of reducing the speed to the appropriate level? And if you do, tell me which method and which ratio you used . I usually use the change pitch plugin under soundforge.

3amr
09-01-2007, 14:57
سأرى ماذا بإمكاني فعله من حيث السرعة

الأغنية الثانية هي يا عمار بيتها، ست العيلة. لم أفهم كل الكلمات التي وردت لكنها طريفة جدا، حيث يقول: و لما تذوق ملوخيتها، لتقول زين، يعمر بيتها.

إيقاع سماعي ثقيل، و على ما أظن صبا.
على كل حال، هي موجودة عندي بصوت أحمد صدقي. (من مقابلة معه رفعت في زرياب).

3amr
09-01-2007, 15:15
I don't think there is anything wrong with the speed in the first part, I tried stretching it a bit, but the tempo became so slow, it was ridiculous.

the second part beginning at 3:12 could be running slightly fast, but I am now sure by how much, it would need someone with a good ear to figure out what he's doing, and comparing it to the pitch he was singing at. Maqamic Analysis so to speak.

By the way, the bit that needs to be omitted is from the beginning until 1:36, after which it repeats. I could do that myself, but the pitch problem might still be there

أبو علاء
09-01-2007, 15:58
So, let's forget about the pitch, at least for the time being and, please, whatever else you deem appropriate because I have so many other things to deal with.

3amr
09-01-2007, 16:24
ok, I will.

by the way, this is the zakariyya song I was talking about.

http://www.zeryab.org/zeryab/showthread.php?t=17683

أبو علاء
09-01-2007, 21:32
عودة أخيرة (منّي على الأقلّ) إلى بعض تفاصيل هذا التّسجيل قبل الانتقال إلى غيره.
وأبدأ بالاعتذار عن جزمي بأمرين باطلين، أوّلهما نفي التّكرار عن هذا التّسجيل، والحال أنّه كما ذكر لنا رمزي هناك تكرار للمقطع الأوّل من الطّقطوقة ؛ أمّا الثّاني فالقول بكون الطّقطوقة هنا تامّة، والحال أنّه ينقصها المقطع الثّالث والأخير ؛ وسبب هذين الخطأين هو في الحقيقة سببان، أوّلهما عمليّ، وهو أنّي لم أستمع إلى التّسجيل سوى مرّة واحدة قبل رفعه، وحماسي له باعتباره نقائه ولكون هذه المرّة هي أوّل مرّة أسمع فيها اللّحن من أحد صاحبيه (الملحّن أو المطربة)، وقد نسيت أنّي سمعته من شيماء الشّايب تماما، كلّ ذلك جعلني لا أنتبه إلى احتمال التّكرار أو النّقصان، وكان يكفي معاودة الاستماع للانتباه إلى الأوّل ومراجعة نصّ الطّقطوقة للانتباه إلى الآخر ؛ أمّا السّبب الثّاني فهو نوع من ردّ الفعل الانفعاليّ، وليسامحني محمود فيما سبق أن كتبت وما سأكتب السّاعة، ذلك أنّي ليس أكره عندي من أن يأتي أحد الأعضاء وإن كان من الأصدقاء وينبري ليحدّثني عمّا يملك من تسجيلات أو ليباهي بها من خلال إظهاره "عيوب" ما يرفعه غيره من الأعضاء حجّته في ذلك أنّه يملك التّسجيل الأصليّ أو الكامل أو غير المزيّف وهو لا يدرك أنّ ذنبه في حقّنا مضاعف باعتباره مذنبا لعدم مبادرته إلى رفع التّسجيل المذكور من قبل ولا من بعد (أي حتّى بعد أن ظهر التّسجيل الّذي يعتبره هو مَعيبا)...
أدري أنّي لن أزداد "شعبيّة" في هذا المنتدى بمثل تصريحي الأخير، ولكن لعلّ من اعتاد التّردّد عليه منذ زمن وقراءة ما أكتب يعلم أنّ هذا النّوع من الصّراحة فضلا عن ردّ الفعل الأوّليّ نفسه من صميم طبعي، وقد قالت العرب ما بالطّبع لا يتغيّر، ومن شبّ على شيء شاب عليه، فما بالكم وقد ولّى الشّباب بعيدا بعيدا وشوّل العمر.
إلاّ أنّ كلّ ذلك لا يخفّف من جسامة خطئي المضاعف، وقد اعترفت به، فعسى أن يخفّف ذلك من وزري وعسى أن ينفعني بتهوين أخطاء غيري.
أمّا عن احتمال أن يكون التّسجيل ملفّقا أو مركّبا من جزءين مركّبين من تسجيلين مختلفين بسبب التّغيّر المفاجئ للطّبقة بعد الدّقيقة د 3' 13" مثلما نبّهني إلى ذلك عمرو مشكورا، فهو احتمال أستبعده بل أنفيه، فالتّغيير هو تغيير في الطّبقة لا في السّرعة دون أيّ انقطاع في تسلسل الأغنية (فهو يأتي في بداية المقطع الثّاني) أو اختلاف في حال الصّوت أو طبيعة التّسجيل مع وجود صوت عائشة حسن في الجزءين... وأنا أستبعد أن يتّفق كلّ ذلك في مناسبتين مختلفتين وأن يصادف أن يكون الجزء المغنّى في المناسبة الثّانية مكمّلا لذاك المغنّى في الأولى دون رجوع إلى الوراء أو قفز إلى الأمام...
وتأويلي لذلك التّغيير في الطّبقة هو أنّه تغيير اضطراريّ أو عفويّ باعتبار ما صار عليه صوت الشّيخ من الإجهاد كما هو واضح من النّبرات ومن قصر النّفس ومن الفقلات المرهَقة... فضلا عن احتمال أن يكون أراد اعتماد طيقة مؤاتية لصوت مرافِقَته لا سيما وأنّ الطّبقة الأساسيّة منخفضة وأنّ تغيير الطّبقة المذكور جاء موافقا لتغيير جذريّ في المقام.
واللّه أعلم.

سراج_71
16-03-2007, 12:01
السلام عليكم يا عمالقة الذوق الرفيع كل الاحبة اثنين اثنين كنت امتلك هذه الطقطوطة بصوت ام كلثوم ولاكنها فقدت مع الكثير من الاشرطه النادره للاسف بعد احداث العراق الاخيرة ولم يبقا الا القليل منها ..,... ( يا قلبي دا حظك خليك فريد وحدك اصبر على كاسك واشرب على قدك يجي الهنا في غمظت عين والمر يحلالي بكاسين اثنين اثنين وانت يا قلبي حبيبك فين )

أبو علاء
22-01-2010, 18:34
أعتقد أنّ هذا الموضوع وأمر هذا التّسجيل وتحديدا هويّة صاحبي الصّوتين بحاجة إلى المراجعة في ضوء الموادّ الّتي أضافها حاتم مؤخّرا وما ورد بشأنها من تعليقات ضمن هذا الموضوع (http://zamanalwasl.net/forums/showthread.php?goto=newpost&t=4610)، وقد يكون من الأصلح ضمّ الموضوعين ضمن موضوع واحد لاحقا.