PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : الموسيقار العالمي سيمون شاهين في حيفا ورام الله قريبا



sahebmh
14-01-2007, 20:25
يزورنا الموسيقار سيمون شاهين ابن ترشيحا ـ فلسطين ـ في جوله لمده عدة ايام يقضيها بين اهله وعشاقه في مدينة حيفا حيث سيقيم ورشة عمل لمدة يومين مع موسيقيين محليين ..والحدث الاهم سيكون يوم 22كانون الثاني الحالي حيث سيقدم لنا كونسيرت لمدة ساعتين في قاعة الاودوتوريم مع فرقته قنطره ...الاخبار تقول انه سيقدم الكثير الجديد .
نفس العرض سوف يكون في مدينة رام الله يوم 25 في قصر الثقافه بالمدينه برعايه معهد ادوارد سعيد الوطني للموسيقىـ جامعة بير زيت ـ وسوف تكون هناك ورشة عمل مع ابناء المعهد ...ويعتبر سيمون شاهين الاب الروحي لقسم الموسيقى الشرقيه في رعاية طلاب هذا المعهد بمختلف الاعمار .
باذن الله ساكون حاضرا في كلا الاحتفالين وربما في ردهات الاقامه الخاصه به في رام الله لاخذ
منه الموافقه على بناء موقع الكتروني خاص بعشاق ومعجبين سيمون شاهين وهم كثيرون وبعضهم موجود هنا في زمان الوصل...وهذا ما جعلني انزل الخبر في هذا البيت دون سواه
وارجوا من اخوتي في ادارة المنتدى ان يتيحوا لي رفع ما امكن من هذا الكونسيرت سواء صوتي
او مرئي عندما احصل عليها.
وهكذا فان سيمون شاهين يكرر رحلة زرياب دون ان يدري من ترشيحا الى نيويورك

أبو علاء
14-01-2007, 21:53
أخي الكريم، بارك اللّه فيك على نقل هذا الخبر ونحن في انتظار ما ستسجّله لنا ؛ ولكن باللّه عليك ما الدّاعي لهذه النّعوت الرّنّانة الّتي لم أر شعبا غيرنا يستخدمها، فهل سمعت يوما من يصف بتهوفن أو جاك بريل أو لويس أرمسترونغ وهم من هم كلّ في مجاله بالموسيقار العالميّ ؟ إنّي أكاد أقول إنّما شأن الفنّان العظيم أن لا يكون عالميّا، حسبه من العالَم والعالميّة أن يكون راسخا في محلّيّته تاريخا وحضارة وقِيَما جماليّة.ولَكَم كان أسلافنا أقرب منّا إلى الرّويّة والحكمة إذ لم يصفوا عبده الحامولي أو يوسف المنيلاوي أو محمّد القصبجي أو أمّ كلثوم بالعالميّة، وقصارى ما جادت به مخيّلاتهم من النّعوت هو إضافة مجموعة من الألقاب المختلفة (كروان، بلبل، كوكب...)إلى "الشّرق" فمن لي بشيء من تواضعهم وقصر نظرهم ؟

ovide
14-01-2007, 22:06
بل من بعد نظرهم، أبا العلاء، وجم تجذرهم في ما نشؤوا فيه وعليه وأبدعوا انطلاقاً منه

والحق أن كل لقب، في حد ذاته، فيه ما فيه من انتفاخ الذات بغير النفخة الربانية،
فما بالك بتنطحاتنا الدائمة إلى العالمية منذ فريد وعبد الحليم وقبلهم وبعدهم كثيرون.

لكن إن كانت العالمية بالنسبة إلى هؤلاء أن يتراقص أبناء الغرب في المرابع على نغماتهم، وهذا ما حصل لبعص النغمات القلية آخر الأمر، فما تكون العالمية في أيامنا هذه؟ مع الوورلد ميوزيك وأنماط المزج الدارجة، سواء منها ما كان مستساغاً أم ما فرضوا علينا استساغته فرضاً بقوة الإيقاع وارتفاع الصوت؟

ما مغزى طموح أي امرء اليوم إلى العالمية إذ يكفي أن يضع مقطعاً على يوتيوب ليكون له مئات الآلاف من المشاهدين المحتملين؟

الحق أنني لا أفقه للعاليمة، في مجال الموسيقى، معنى اليوم، سوى المعنى التجاري. وليس هذا مما يستحق عناء الطلب

luay
15-01-2007, 00:59
As you know Abu A'laa, I like Farid El Atrache. In a different forum, there was a gentleman who loves Farid so much and kept writing and repeating that Farid El Atrache is the most "international" composer of all Arab composers, giving an example of how Ya Zahratan Fee Khayali was played somewhere in Moscow! I wrote my response to him once asking and wondering why we evaluate *our* musicians by how *others* accept or listen to them? Why not evaluate *our* musicians by how *we* like them? If things were measured by what was played in the International opera houses, then El Awwela Fel Gharam and Hallet Layali-l-Amar would be garbage!!!!
This issue of making sure "others" are pleased with us is a disturbing phenomenon that transcends music to almost all fields in our society. Led Zeppelin once invited Abboud Abd El A'l to play violin with them in one recording, and first asked him to play something. He started by doing some western stuff on the violin. They stopped him immediately and told him: "We brought you so that you play *your* [i.e., Arabic] style, not western style". I heard this thing from Abboud A'bd El A'l himself in a TV interview!! They want us to be ourselves, and we want to be something else!

Now, as for Simon Shaheen, to me his way of playing (as is that of Naseer Shamma and all this "school" of "acrobatic playing") doesn't contain any element of tarab, nor does his music. I personally feel that these guys "show off" their technique. Just a day or two ago, Burhan posted the Aley version of Ya Dhalimni and we heard Qassabji's taqaseem. I was sweating while listening to Qassabji, since his music is really like a fire of emotions, whereas I feel completely indifferent, even bored sometimes, listening to Shaheen or Shamma or others. Yet, Qassabji is long forgotten, even by some oud players, whereas today's players are given the absolute descriptions of Akhtaboot Al Oud, Emberator Al Oud,....

Luay



أخي الكريم، بارك اللّه فيك على نقل هذا الخبر ونحن في انتظار ما ستسجّله لنا ؛ ولكن باللّه عليك ما الدّاعي لهذه النّعوت الرّنّانة الّتي لم أر شعبا غيرنا يستخدمها، فهل سمعت يوما من يصف بتهوفن أو جاك بريل أو لويس أرمسترونغ وهم من هم كلّ في مجاله بالموسيقار العالميّ ؟ إنّي أكاد أقول إنّما شأن الفنّان العظيم أن لا يكون عالميّا، حسبه من العالَم والعالميّة أن يكون راسخا في محلّيّته تاريخا وحضارة وقِيَما جماليّة.ولَكَم كان أسلافنا أقرب منّا إلى الرّويّة والحكمة إذ لم يصفوا عبده الحامولي أو يوسف المنيلاوي أو محمّد القصبجي أو أمّ كلثوم بالعالميّة، وقصارى ما جادت به مخيّلاتهم من النّعوت هو إضافة مجموعة من الألقاب المختلفة (كروان، بلبل، كوكب...)إلى "الشّرق" فمن لي بشيء من تواضعهم وقصر نظرهم ؟

sahebmh
15-01-2007, 01:09
العزيز ابوعلاء
بعيداعن العالميه والبحث في معناها في وصف الموسيقي انا ذكرتها في الخبرعلى اعتبار ان سيمون شاهين له مكانته في كثير من بلدان العالم التي يجولها داعية وناشرا لفننا الشرقي الاصيل
.هناك في بلاد بيتهوفن وباخ...
والاهم هو انه ممن حملوا على عاتقهم نشر الة العود في العالم بصورة شرقيه خاليه من شوائب
غريبه عن موسيقانا بعكس ما يفعله كثيرون تحت عنوان تطوير الموسيقى الشرقيه.
ان من ذكرتهم يا ابا علاء هم ائمه في موسيقانا الشرقيه مثل عبده الحامولي والقصبجي وحلمي ، ولكن دور سيمون شاهين هو اصعب في نقل اعمال هؤلاء العمالقه الى العالم الذي انزل قبعته احتراما لموسيقانا الشرقيه عبر رساله سيمون بعوده النادر وانامله الرائعه وفكره الموسيقى الذي
يتجاوز بكثير اعماله القليله المعروفه.
ان عزف سيمون على الة العود يتجاوز حدود كل مدارس العود في العالم واذا كانت معايير التقييم
للعازف هي في حدود العشرين فان سيمون واحد من بين اثنين او ثلاثه يتربعون على قمة هرم هذه الالة في حصوله على العدد الاكبر من هذه المعايير.
انه الفخر يا صديقي بان يحمل سيمون رسالة نقل موسيقانا الى العالم اليونسكو والمنظمات العالميه ومعاهد الموسيقى في شتى انحاء العالم اليونسكو والمنظمات وبفضله واشرافه على ابنائنا في معهدادوارد سعيد اصبحت دول كثيره منها المانيا وفرنسا والسويد وامريكا وغيرها الكثير من الدول تفتح ابوابها لاستضافه فرقنا لتقدم موسيقى الشرق.

ovide
15-01-2007, 01:27
لا أحد يعترض على رسالة نشر موسيقانا في الخارج، إن كان ما ينشر ليس هيكلها المجرد من الروح
ولا على التطوير أيضاً، إذ ما كانت لتكون موسيقانا لو توقفت الجهود عند ما قبل الشيخ المسلوب؟
لكن السؤال هو عن التطوير لا الإلصاق، وعن الإبداع لا الاتباع

وقد يكون في ما أهوى شخصياً ما يخرج عن الذائقة التي اختارها مؤسسو المنتدى لتكون إطاراً،
وقد يرون في بعض ما أحب خروجاً على الموسيقى الشرقية، وتشويهاً، الخ
لكن لا خلاف بيننا في الأساس، وان اختلفنا في الحكم على هذه التجربة أو تلك،
والأساس أن للموسيقى الشرقية طابعاً وتقنيات وقواعد لا يجوز التفريط بها (وقد حصل مع الأسف) ولا وضعها في المتاحف، (ولا الحجر على الموسيقيين الجدد في داخلها بعد تحجيرها)

أما عن سيمون شاهين نفسه، فإنني أخالف لؤياً الرأي في المقارنة مع نصير شمه
فتقنيات شمه تفوق بكثير أغلب العازفين (وليس كلهم بالطبع)
أما شاهين فهو عازف عادي، تقنياً، وضعيف الجاذبية، ومشكلته هي في التنازع بين الرغبة في تقديم عمل شرقي، لكن بمواصفات تستلهم أجواء ومنطقاً مغايراً، لذا غالباً ما تأتي النتيجة "باردة" ذهنية، على الأقل مع الفرقة،
لكنه في التقسيم الحر غير الموقع أفضل من شمه، الذي يكاد يجهل تماماً أسس مثل هذا الضرب، لكن شمه يعوض، مع الفرقة، في أداء الحوارات، ومنفرداً ، بالاستعراض المبهر، فهو، كما ذكرت في مكان آخر، أكثر من تتمتع بهم عينا المشاهد للحفل بين عازفي العود،
أما ما يبقى في الأذن والروح، فشأن آخر

luay
15-01-2007, 01:34
ر، فهو، كما ذكرت في مكان آخر، أكثر من تتمتع بهم عينا المشاهد للحفل بين عازفي العود،
أما ما يبقى في الأذن والروح، فشأن آخر

This is exactly my point, dear Fadi. To me, what's left in the ear and soul is what
matters, and all else is of no value.
As for comparing between Shamma and Shaheen, you're in a better position to
judge that than me: I don't play the oud or any musical instrument, nor do I know
anything about differences in technique. But to me, both of them are in the same
category in the effect they leave in my ear and soul, which is NONE :-)

Best regards,
Luay

sahebmh
15-01-2007, 01:52
اخي لؤي انا ايضا ممن لا يمل من قول الله ويا سلام ويا عيني على تقاسيم القصبجي في يا ظالمني ورباعيات الخيام وهذه التقاسيم البسيطه كانت بداية كل عواد بدا يتعلم على العود.
ولكن ما ذكرت سابقا في معايير العوادين انها في حدود العشرين فانا اتكلم اليوم عن اساليب جديده يتم تسخيرها لخدمه اعادة صياغة الموسيقى الشرقيه بقوالب جميله لا تفقدها اصالتها.
وعزف الاخطبوط الذي ذكرت لا ينطبق على سيمون بالمفهوم السلبي الا اذا كنت تعرف سيمون فقط من خلال صولوالقنطرة.فانا جاهز لان اريك العالم الاكبر من عود سيمون الذي تعيش فيه روح فريد الاطرش ورياض السنباطي والرست والبيات والكرد.
سيمون لايعزف على اعواد بسبعة اوتار ولا على اعواد ذات جسرمتحرك واول ما يبدا كلامه عن قساوة الريشه ومهارة العواد يذكر محمد القصبجي.
ختاما ارجو ان يكون حديثنا لاحقا ممتعا اكثر بعد ان ارفع ملفات من الكونسيرت.

الفارابي
15-01-2007, 02:11
أخي الكريم، بارك اللّه فيك على نقل هذا الخبر ونحن في انتظار ما ستسجّله لنا ؛ ولكن باللّه عليك ما الدّاعي لهذه النّعوت الرّنّانة الّتي لم أر شعبا غيرنا يستخدمها، فهل سمعت يوما من يصف بتهوفن أو جاك بريل أو لويس أرمسترونغ وهم من هم كلّ في مجاله بالموسيقار العالميّ ؟ إنّي أكاد أقول إنّما شأن الفنّان العظيم أن لا يكون عالميّا، حسبه من العالَم والعالميّة أن يكون راسخا في محلّيّته تاريخا وحضارة وقِيَما جماليّة.ولَكَم كان أسلافنا أقرب منّا إلى الرّويّة والحكمة إذ لم يصفوا عبده الحامولي أو يوسف المنيلاوي أو محمّد القصبجي أو أمّ كلثوم بالعالميّة، وقصارى ما جادت به مخيّلاتهم من النّعوت هو إضافة مجموعة من الألقاب المختلفة (كروان، بلبل، كوكب...)إلى "الشّرق" فمن لي بشيء من تواضعهم وقصر نظرهم ؟

أخي ابا العلاء والاخوة الكرام جميعاً
سلام
اسمحوا لي بهذه المداخلة المقتضبة :
لست من أتباع سيمون ولا من أنصاره ولا من مريديه ، ولي تفضيلي الجمالي الخاص بعيداً عن مشروعه الموسيقي ، انما لا يصحّ الا الصحيح ووجب قول كلمة حق في الرجل :

نشأ سيمون شاهين في فضاء التعدّدية ، جاء من قريته ترشيحا عابراً حيفا والقدس ليحطّ أخيراً في نيويورك ، جاعلاً في جعبته كلّ ما ارتشف من فنون الشرق ، عربية وتركية وفارسية وهندية من بيت والده الموسيقي المرحوم حكمت شاهين ، وكلَّ ما استقى من فنون الغرب ، طالباً فمعلماً فباحثاً في الموسيقى العالمية . درج على المدرسة المصرية في العود حين تتلمذ أول ما تتلمذ على والده ، ثم ما لبث أن شبّ عن الطوق ليطوّر اسلوبه الخاصّ من دون أن يتنكّر لمدرسته أو أن تخطف بصره المدارس العراقية والتركية ، رغم بريقها الأخّاذ .
لم يرُعهُ صدام الحضارات في التفاحة الكبرى التي تختزل العالم ، فوجدَ نفسه يتحرّك في حيّز العالمية الضيّق ، حتى لم تعُد مسألةُ تربّعِهِ فيها إلا مسألةَ وقتٍ قصير .
صار سيمون فيما صار اليه نتاج لقاح تثاقف الحضارات وانفتاحها ، يبوح بنغم خارج السائد والمألوف ، يحكي لغة يفهمها العالم ويحبها ، فلماذا لا يستساغ اذن أن نطلق عليه لقب العالمية وهو نتاجها ؟ ثم ما هذه العالمية ؟ أهي شهادة شرف ؟ ما هي الا نعتاً يطلق على من اجتاز فنُّه حدودَ وطنه وشعبه ، وهو الى ذلك أقل بكثير من لقب الكوكب أو ما شابهه .

دمتم لنا
أخوكم
الفارابي

luay
15-01-2007, 02:38
Dear Saheb and Farabi,
As I said, I personally can't judge Shaheen's music scientifically (and have nothing personal against him :-) Actually, Tarshiha, his hometown, is my mother's original hometown as well!)

In my opinion, there's nothing wrong or negative in an Arabic musician playing the oud in the West, and it's fine to me if that's called "universality" or "internationality" or whatever. But what I don't like in general is that when someone wants to "show" the Arabic music to the West and plays for them "Leilet Hobb" instead of "Gaddedte Hobbak Leh", because the first has parts of the guitar, keyboard, and all that stuff that's closer to the Western ear than a a qanun/oud/etc.
The same goes for playing an instrument. I think many players are doing their best to sound "western" and to make the oud sound like a guitar! Why?

Again, it's a matter of personal taste and "hearing": to me, Simon's style sounds more western than eastern. And there's nothing wrong with that; it's his choice, or it's my hearing, or both.

Best regards to both of you, and apologies if I'm sounding too "negative" on this matter. I'm really just giving my personal opinion, or taste, if you will.

Thanks.
Luay

الفارابي
15-01-2007, 11:30
to me, Simon's style sounds more western than eastern. And there's nothing wrong with that; it's his choice, or it's my hearing, or both.

Luay

العزيز لؤي
اسمح لي أن أعارضك في ذلك ! استمع الى تسجيلاته العديدة وستقف على خطأك ! اسمع أقراصه : "تراث" و"عبدالوهاب" والتسجيل المشترك مع علي جهاد راسي ومع فيشوا موهان بهات (الهندي) وحتى "اللهب الأزرق" وستسمع عوداً شرقياً مئة بالمئة !
أخوكم
الفارابي

ovide
15-01-2007, 12:14
شكراً للإخوة على هذه المناقشة الممتعة
ولا شك أنها ستزداد متعةً حين سيكون لنا أن نحكم بناء على ملفات مرفوعة وكونسرات منتظرة بإذن الله، لندقق أبعد من الانطباعات الأولى، التي قد تصيب وقد تخطئ

فقط لي ملاحظة سريعة على موضوع العود ذي الأوتار السبعة، والجسر المتحرك، وقساوة الريشة
فصحيح أن العود، منذ زرياب شاع بخمسة أوتار، وذلك لأنه مناسب لمتابعة المغني
وقد بات شائعاً أيضاً العزف بستة أوتار منذ القرن الماضي، من أجل ملء أصوات القرار واستخدامها بشكل إيقاعي بالدرجة الأولى,
لكن كان هنالك في القرن التاسع عشر أعواد بسبعة أوتار على ما قرأنا، ومان هنالك تصميمات لعود مثمن، بحسب المخطوطة التي لا غبار على قدمها، التي أشار إليها نصير شمه، لكنها خلافاً لما يقول ليست للفارابي، بل هي متأخرة طويلاً عنه.
إذا زيادة عدد الأوتار ليست في حد ذاتها ابتكاراً جديداً
االمهم هو ما يراد قوله بهذه الأوتار
إضافة إلى ذلك، فإن استخدام العود كآلة منفردة فرض فك ارتباط مساحته بالغناء، لذا أضيف وتر سادس جواب جهاركاه، وهو، لئن كان حاداً فإنه في نمط معين، لا سيما في المؤلفات العراقية للعود، مفيد
والبعض، وأنا منهم، يحب الحفاظ على القرار الإيقاعي، وتطوير المساحة من أجل العمل فيها أبعد من حدود الإيقاع، لذا هنالك مزج للمنطقين في عود مسبع، أحسبه، في رأيي الشخصي، متكاملاً،

سبق لي أن رفعت ملفاً لحازم شاهين، وسأحاول رفع آخر أيضاً، يظهر أن لهذا المنطق أيضاً شرقيته التي لا غبار عليها، دون أن تتحجر على ذاتها.

بالمقابل، لما كان شد الأوتار زيادة، أو زيادة عددها، سيولد ضغطاً أكثر، فإنه سيؤذي صدر العود ويلويه،
من هنا، لا مجال لقبول هذه الزيادة، ولا حتى لعود بست أوتار يكون سادسها جواباً، على عود ثابت الجسر،لأن العود لن يتحمله
وهذا ما فرض فككرة الحسر المتحرك، التي تغير موضع الضغط وزاويته كي لا يلوي خشبة الصدر،
وليس في هذا التغيير التقني أيضاً إساءة غلى شرقية الروح،
ولا حتى إلى النغم،
فالأعواد بست وسيع أوتار وبحسر متحرك لا تقل شرقية في الصوت (انظر مثلاً الأعواد التي يشرف على صتعها عبده داغر، أو أعواد محمد جعفر المصري وعدد من الأعواد العراقية التي أتيحت لي رؤيتها والعزف عليها)
بالفعل هنالك أعواد أصبح صوتها يشبه الغيتار، ولكن ذلك إما لعيب في اصنع، وهو نادر، وإما، وهو الأغلب، لأن العازفين يختارون الأوتار والطبقة وأسلوباً في العزف يخرج منها هذا الصوت.

ليس من عار في العزف بأعواد حديثة وفيها ابتكارات تقنية (لنفكر في عرب القانون مثلاً) ولا فخار في العزف بأعواد القرن التاسع عشر، في ذاتها، بل الجيد أن نستطيع هضم التطوير التقني في سبيل اتاحة مجال أفضل لإبراز ذائقتنا الموسيقية الخاصة

ونحن في انتظار الملفات التي تتكرمون بها مشكورين، كي نكتشق ربما، وجهاً لسيمون شاهين نجهله، فما أوتينا من العلم إلا قليلاً، على ما يهوى أبو العلاء أن يذكّر

Najib
15-01-2007, 15:11
1st of all I would like to say that I agree with Mohsen regarding adjectives like international.

Unfortunately when the west labels all of vast musical heritage of the middle east and Africa as “world music” , they don’t help either.

Also I have a strong objection on the “Mousiqar” title, because it’s really meaningless. It becomes more meaningless in a website specialising in the giants (and alas forgotten) figures of the Arabic music. Be it singers, composers or musicians of the nahda era and beyond.

Nevertheless, Simon for me is one of the best Oudis on the planet.! Luay you can’t put Simon and Nassir in the same basket. Nor we can put in the same basket all of Simon’s CDs. You have to bear in mind that CDs sometimes put some commercial constraints on the performer. There is no doubt that Turath and Taqaseem stand out clearly when it comes to the traditional heritage that this website specialises in. Saying this I love Blue Flame because I love Jazz but this is a completely different subject.

Moreover in my humble opinion, you need to listen to the takseems of Simon outside the recording session boundaries to appreciate the art of this great Udi. I invite here our friend theoudman to provide us with a few examples to illustrate what I am saying.

Ovide I didn’t get what you wrote about “weak attractiveness/gravity?” in his playing. Technically Simon is the peak of the Shami school, and when I listen to him and to Taiseer Elias I feel that they can even be called masters of the new Palestinian school of playing. What I love is that between “normal” notes in takaseem Simon always finds special pentachords and tetrachords that he surprises you with. For me it is this style in particular that gets me to say “ah” from the bottom of my heart to Simon, and not to say “ah” to Naseer with all his acrobatics.

ovide
15-01-2007, 15:40
it will be very interesting to hear again to some, non commercial or non western, work of shahine

what u meant is that comparing to nassir, shahine is not attractive in his playing,
and also comparing to nasser he does not have the same techical level, in plectre, or fast playing, position, etc.

however as i said he is much better than nasser in taqasim

but, i remember a concert of shahine, i don't feel the (egyptian) "ah" neither the (iraqi, sherikf, and bachir's brothers) deep thinking in his playing

especially with the band
that is what i worte about being under to attractions, the desire of an oriental expression, but the cretirea of band, and sound, work are not oriental

(N.B. sometimes i might be rough on nasser's subject, like all of us, but we should remembre that tarab is not the only way of musical oriental expression, and that he, in the 80' composed some nice pieces, like ra7il al qamar or leil baghdad
i dislike what he do now, but he still a great (technical) player and his sound is always recognizeble immediatly,

he has his touch, and he was doing a good job with his students

well, we are looking forward to here shahine again
and i will be happy to change my mind
it is just that, in general, i find shami school dry, and not too interresting, i hope on that point also that i will change my mind, because of your indications and help

luay
15-01-2007, 16:33
Nevertheless, Simon for me is one of the best Oudis on the planet.! Luay you can’t put Simon and Nassir in the same basket. Nor we can put in the same basket all of Simon’s CDs. You have to bear in mind that CDs sometimes put some commercial constraints on the performer. There is no doubt that Turath and Taqaseem stand out clearly when it comes to the traditional heritage that this website specialises in. Saying this I love Blue Flame because I love Jazz but this is a completely different subject.

Hi Najib,
If I'm not mistaken Simon played Sunbati's Longa Farah Faza, and Tayseer Elias (with the Zeryab Trio) played it; I preferred the latter much more. I attended both guys in person (Simon once performed in Haifa with the Tarshiha ensemble; I saw Tayseer Elias in a wedding party, which is not your typical place of showing technique and quality, but still..)
The impression I had of both was that they wanted to hear the audience say "Wow, what a fast player", or something like this. Again, this is nothing scientific :-), it's just my personal feeling and taste. I have the CD of the live performance of Wadeea' Essafi and Sabah Fakhri in Las Vegas. Simon inserted two pieces of his on the CD, in the beginning and the middle. I can't stand them for a second. Hearing these pieces next to a beautiful piece like Lebnan Ya Eta'et Sama (despite the weakness of Wadeea's voice at the time) just told me how NON Eastern his style is.

Probably I'm too Qassabji-esque in my mood :-)
Luay

Najib
15-01-2007, 17:52
This is a good thread :-)

I really don’t know both Udi personally to judge on what reaction they maybe asking from the audience, but the example I had in mind for example was in one of the summer sessions that Simon headed in Texas. There is a beautiful Teksim before Rima sings one of Umm Kulthum’s dors, the Teksim is one of the best oud teksims I’ve ever heard.

With regards to Qantara – The Two Tenors CD you are referring to. You are being too soft on Wadi3. His performance was so unsuccessful specifically towards a demanding piece like Lubnan Ya Qet3et sama. In my opinion Wadi3 should have retired many years before that CD. Also despite the western feel of the two pieces that Simon introduces, his Oud (and violin) playing in both is amazing. If it wasn’t for these pieces and for Sabah, the CD is worthless.

Anyway I hope our friend theoudman can help illustrate some of the issues.

luay
15-01-2007, 19:29
Anyway I hope our friend theoudman can help illustrate some of the issues.

Yes, I think illustrations with examples would be best. Until then, and probably even after, this will be one of those disagreements between us :-)

As for Wadeea', yes I was soft, so that I don't offend the Lebanese contingent in the forum :-)
Wadeea' definitely should have retired much earlier. It's probably the money that's keeping him around. Also, I have a feeling he's trying to "set up" his daughter-in-law (if I'm not mistaken she is) who joins him in singing in recent years (she sang with him in the Las Vegas performance).

But also, there's something about retirement: they don't like it :-)
Om Kulthoum should have retired as well before Leilet Hobb, El Hobbe Kolloh, etc. (not just in terms of the quality of the songs, but also in terms of her vocal abilities), but she didn't. Farid El Atrache was almost dying when he sang Zaman Ya Hobb in Lebanon towards the end of his life, yet he sang... The only ones who retired early, it seems, were ones who retired due to lack of success, fame, etc., but not because they recognized their limitations!

Luay

Najib
15-01-2007, 19:32
Who is his daughter in law? Does she have a good voice?

luay
15-01-2007, 19:46
I don't know her name or if she's really his daughter in law; that's what I heard.
But if you listen, for example, to Tallou Hbabna Tallou (from the Las Vegas CD),
you'll clearly hear her (as well as in some other songs on the CD). Her voice is
ok, I guess.

Luay


Who is his daughter in law? Does she have a good voice?

أبو علاء
15-01-2007, 21:23
ياللّه، كم قد يفوت المرء في هذا المنتدى إذا غاب منه يوما واحدا مثلما حدث معي اليوم !
لقد تشعّب الحديث واغتنى بما جاوز مقصدي الأصليّ ممّا كتبت في أوّل تعليق لي بأشواط ويتعذّر دوني الوقوف عند كلّ منعطف من منعطفاته، وقد قيل عندنا في تونس "إن فاتك الحديث فقل سمعت وإن فاتك الطّعام فقل شبعت":).
لن أتوقّف كثيرا عند تقويم المسيرة الفنّيّة لسيمون شاهين كعازف ورجل موسيقى أوّلا لأنّها لم تكن ما استوقفني في هذا الموضوع وثانيا لأنّي لست عالما بدقائقها بما يكفي من الإلمام، وأكتفي بالقول إنّه في حسباني عازف عود قدير أصيل مثلما عرفته من خلال اسطوانته المشتركة مع جهاد راسي "تقاسيم" وأنّ بعض أعماله الأخرى الّتي سمعتها لا ترقى إلى مستوى عزفه وتوليده للنّغم في تلك الاسطوانة بما في ذلك اسطوانة تراث الّتي نقلت منها بعض القطع في قسم الموسيقى الخالصة، وأمّا نصير فما سمعته منه لم يعجبني البتّة ولم يُغرِني بسماع المزيد وأمّا تيسير الّذي ذكرتموه فلم تتح لي فرصة الاستماع إليه.
وغاية ما قصدت ها هنا هو التّنبيه إلى ما نقع فيه من غلوّ في الكثير من الأحيان بإطلاقنا الكلام على عواهنه ورشّ النّعوت وعامّة المفردات جزافا دون قصد أو وعي لا لشيء سوى لكوننا اعتدنا ذلك من غيرنا من أبناء أمّتنا، والحال أنّ وراء ذلك ما وراءه من الأخطاء المنهجيّة ومن المقدّمات الإيديولوجيّة الّتي تكاد تعلن عن اسمها ولونها فضلا عمّا يشي به من تركيبة ذهنيّة معيّنة، وقد اعتدت التّعرّض إلى هذه "الهوامش" الهوامل في ميزان موضوع هذا المنتدى من باب الرّياضة الفكريّة (بما يحيل عليه ذلك من معنى مزدوج بين إعمال فكري واستفزاز فكر الغير) ومحاربة المسلّمات الّتي تحكم عالمنا الذّهنيّ والجماليّ من حيث لا ندري، مثلما كان شأني منذ أيّام حين علّقت على موضوع "المقامات السّبعة".:)

الفارابي
16-01-2007, 00:19
طيب اسمعوا العازف سيمون شاهين وتناقشوا بعد ذلك كما يحلو لكم

Najib
16-01-2007, 12:53
:mad: Not really my dear, it doesn’t work like that. You read the discussion and then post accordingly.

I know that you are excited about what you posted, but believe me, in what you posted, Simon doesn’t differ from Shamma, from Chraibi, from Omar Bashir when they all try to do something flamingo-ish on the Oud.

What I wanted is posts from his private sessions to demonstrate what a powerful TRADITIONAL oud player he is.

I will keep your post because it illustrates what Luay and I both agree on criticizing.

luay
16-01-2007, 16:17
I listened, and thanks for this sample, since it makes, and not breaks, my point: this is the stuff I do NOT like :-) (As Najib pointed out). But again, this is a matter of personal taste; this may be something you like, and that's absolutely fine.

Best,
Luay

الفارابي
16-01-2007, 17:35
ألاخوة نجيب ولؤي

لقد قرأت كلّ ما كتبتم وتمتّعت به والتمس أن تقرأوا مداخلتي الأولى من فضلكم ، قبيل المضيّ في نقاش لا طائل تحته . كلّ ما أردت قوله هو أن ريشة سيمون شرقية مصرية على الغالب ؛ أما تفضيلي الجمالي الخاص فليس موضوعاً للنقاش ولا يهمّ أحداً أصلاً ، وان كنت قد ألمحت اليه أعلاه . على كلّ حال ، ليس لي إلا أن أفخر بانتمائي الى هذا المنتدى الحرّ الذي يرقى الى مثل هذا المستوى من النقاش . بوركتم !

أرفق فيما يلي تقاسيم على الوحدة لسيمون التقطتها من أحد المنتديات واعذروني لو أغفلت مصدرها لأنني قد نسيت .

أخوكم
الفارابي

theoudman
17-01-2007, 02:08
Im posting this for members who may not have heard Simon in a context aside from Blue Flame and Qantara

Najib
17-01-2007, 12:14
Yes, finally Akheeran.

This really illustrates what I was talking about.

I don't care about his plectra technique or about his sliding technique etc...

But listen to the music in the teksim. If this isn't attractive, then I shouldn't be on this website :-)

Every jins turn is followed by an unexpected turn and so on.

It' like listening to Sunbati++++ on the oud!

thanks

theoudman
17-01-2007, 13:46
Plectra technique, sliding technique, tremolo, trills, modulation of maqam, phrasing, speed etc, what makes a good oud player?
How can someone really be able to compare (intelligently) one oud player to another when he really does not have any background in the theory of maqam?

ovide
17-01-2007, 20:58
شكراً للإخوة الفارابي وعودمان على الملفات

ولكن ملاحظة فإن التقسيمة الأولى ليست على إيقاع الوحدة، وإن كنت أجهل اسم هذا الإيقاع لكنه ليس الوحدة، كما أن فيها أجزاء محضرة ليست إرتجالية. وكذلك على ما أسحب مطلع تقيسمة العجم.

أما في شأن العزف نفسه، فإنني، في رأيي الشخصي والذي لا يلزم سواي بالطبع، لا أزال أرى في سيمون شاهين عازفاً عادياً، ماهراً بالطبع لكنه ليس متميزاً. ولا أشعر أن شخصيته قابلة للظهور بسرعة ومن الضربات الأولى. كما أنه على المستوى التقني جيد ولكنه ليس مبهراً أيضاً.

في عزفه مع الإيقاع يلوح شاهين منقطعا ً تماماً عن نبض الإيقاع، وهو غالباً ما يبدو متأخراً أو سابقاً لمواقع الضغط الإيقاعية. والتقسيمة نفسها قد تقال على أي إيقاع أو من دون إيقاع لا فرق.

أما في شأن تقسيمة العجم، فإنني للحق أستغرب بعض الشيء انبهار العزيز نجيب بها، فمن أصل ست دقائق تمر، على الأقل الدقيقتان الأولتان دون أن نستمع إلى شيء. أكرر أن هذا في رأيي الشخصي وذائقتي الخاصة وليس في هذا أي حكم سوى الحكم الفردي غير الملزم. أما إشباع الأجناس الذي أشار إليه نجيب فهو فيه على حق تماماً، ولكن المشكلة في رأيي أنه، إضافة إلى عدم استساغتي المطلقة لبعض النقلات، فإن العازف هنا يفرط في الإيقاع العام للتقسيمة إضافة إلى أنه لا يبني نبضاً خاصاً للجملة. إلى ذلك تلوح الضربات كلها متساوية في القوة، مما بفقد العمل ظلال الجمل (nuance)، وليس من كبير تنويع في الريشة، على دقتها ورشاقتها.

خلاصة قولي، وهو مجرد رأي آخر الأمر قد أصيب فيه وقد أكون مخطئاً، أن عزف شاهين يفتقر إلى الحرارة والحماسة، إنه عزف ذهني مثلما أشار نجيب، لكنه لا يمنح ذهنيته أبعاداً وعمقاً صوتياً (relief sonore)، وهو في المحصلة بارد بعض الشيء ويفتقر في شكله الإجمالي إلى الرشاقة.

قد أكون قاسياً في رأيي، لكن حتى مع تخفيف قسوته، سيظل فيه، على ما أزعم شيء، ولو ضئيل من الحقيقة، يطال بعض معايير الحكم على العازف كعازف (التقنية، الشخصية، الدقة، نكهة الحروف، الإحساس بالإيقاع، البديهة، سلاسة الانتقالات إيقاعياً ومقامياً، غزارة الأسليب والسعة في التصرف الخ...). وإن كان ذلك لا ينقص من جمال بعض المواضع (تقسيمة العجم بالفعل جميلة، لكن مجرد عزف المقام أو حتى نوتتين قد يكون جميلاً، وقد تستثير تزحيطة منا آهاً)، لكنه جمال كالتماثيل الرخامية بارد ويفتقر إلى عرقٍ نابض.

أبو علاء
17-01-2007, 22:22
مع اغتباطي الشّديد بهذا الحوار الشّيّق وأمثاله الّتي كثرت هذه الأيّام ونعمت الكثرة، ممّا يعني أنّ المنتدى بخير وعافية وما فتئ عوده يشتدّ وأراه يحثّ الخطى صوب الاتّجاه الّّذي منّينا به النّفس مذ استقرّت فكرة إنشائه في أذهاننا... قلت رغم اغتباطي بهذا الحوار فإنّي لا أريد أن أعود لأزجّ بنفسي فيه بعد إذ نفضت منه اليدين خشية فتح جبهات كثيرة لا قبل لي بها في وقت واحد ؛ لذلك لن أطيل عليكم ولا أظننّي مفاجئكم بما سأكتب وقد عرفتموني جميعكم واعتدتم مذهبي الفنّيّ الخالي تماما من المفاجآت.:)
اللّهمّ إنّي حيوان مقاميّ أوّلا وآخرا، لذلك فإنّي لئن خمّنت في بداية استماعي إلى ملفّ الفارابي الأوّل "لقد غلب الطّبع التّطبّع عند هذا العازف الأصيل، فهو حتّى حينما يحاول التّجريب والتّجديد والتّكنيك لا ينفكّ عن النّغمة الشّرقيّة ولا يملك الإفلات من ربقتها، فنعم الأسر أسره"، إلى أن طغى الزّبد على ما ينفع فتركته غير آس عليه ومضيت إلى ملفّ "عودمان" بعد أن عصي ملفّ الفارابي الثّاني عن القراءة ولم أشأ أن أتجشّم إنزاله للاستماع إليه، فوجدتني أتنفّس الصّعداء وأقول بما قال به النّجيب وفيما عدا كون الجملة الافتتاحيّة منقولة بالحرف من جملته الافتتاحيّة في اسطوانة تقاسيم فإنّي لم أجد في ذلك التّقسيم ما يعييه أو ينزل به إلى منزلة الابتذال أو ما يناقض الإبداع (وإن خالف المعنى في ذهني ظاهر اللّفظ)... إلاّ أنّ هذا الاختلاف بيني وبين أبي الفداء قديم ولا أحسبنا نحسمه اليوم أو نجاوزه.
فامضوا فيما أنتم فيه من مناظرة رائقة راقية ولأمض أنا إلى ما ينتظرني من واجبات تأخرّ أداؤها.

luay
18-01-2007, 06:38
Ok. Yes, he's very Eastern (to my ears) in this piece (posted by theoudman)... and the beginning for some reason reminds me of Sunbati's Hagartak. But the question remains:
is this the typical Simon Shaheen???? My feeling is that he tries, whenever possible, to "sound Western" (I can't find a better term for his playing; excuse my absolute lack of knowledge in
music)...
I don't want to sound stubborn, but so far, I've heard more "western" stuff from Simon than "Eastern".

I second Abu A'laa's comment on the nice discussion, but I'm afraid I myself have nothing
much to contribute here, given my knowledge, or more accurately lack thereof, in oud taqaseem.

Best,
Luay

أبو علاء
18-01-2007, 14:48
Ok. Yes, he's very Eastern (to my ears) in this piece (posted by theoudman)... and the beginning for some reason reminds me of Sunbati's Hagartak. Luay


You're of course absolutely right, but there's no serious harm in reproducing a single sentence or rather a phrase in a six minutes taqsim (in his joint album with Racy, the lenght of the first track that starts with the same phrase is 20 minutes). This kind of "quotation" is sometimes meant by the musician or even the composer.

الفارابي
19-01-2007, 13:43
رغم أنّ هذا المبحث قد استنفذ الى حين يزجّ الينا صاحب سيمون بتسجيله من العرضين المزمعين في حيفا ، الا أن لي سؤالاً للؤي لم أقوَ على لجمه مفاده : ما هذا "التغريب" الذي تسمعه لدى سيمون أكثر مما تسمع شرقيته ، أين وكيف ؟؟ لقد سمعت التسجيل مراراً ولم أفقه كنه هذه الملاحظة ! أعذرني الا أن في الأمر التباساً وقد تكون أذني هي التي أخطأت وقد جلّ من لا يسهو .
أخوكم
الفارابي

luay
20-01-2007, 20:15
Hi Farabi,
First let me say that you shouldn't refrain from asking any question or voicing any disagreement you may have. We're discussing an issue here, and by the way, I don't
think there's right or wrong about liking or disliking someone's style.

Now, to answering your question. IN MY OPINION, and TO MY EARS, examples of stuff I don't like: the first 11 seconds, the stuff at 44 seconds, the stuff at minute 3 and 10 seconds, ... (I'm here referring to the Qantara solo file you posted). As I pointed out so many times, I am NOT a musician, so all these points I make are from a "simple" listener who doesn't find this stuff "Eastern".

Best regards,
Luay



رغم أنّ هذا المبحث قد استنفذ الى حين يزجّ الينا صاحب سيمون بتسجيله من العرضين المزمعين في حيفا ، الا أن لي سؤالاً للؤي لم أقوَ على لجمه مفاده : ما هذا "التغريب" الذي تسمعه لدى سيمون أكثر مما تسمع شرقيته ، أين وكيف ؟؟ لقد سمعت التسجيل مراراً ولم أفقه كنه هذه الملاحظة ! أعذرني الا أن في الأمر التباساً وقد تكون أذني هي التي أخطأت وقد جلّ من لا يسهو .
أخوكم
الفارابي

luay
20-01-2007, 20:16
You're of course absolutely right, but there's no serious harm in reproducing a single sentence or rather a phrase in a six minutes taqsim (in his joint album with Racy, the lenght of the first track that starts with the same phrase is 20 minutes). This kind of "quotation" is sometimes meant by the musician or even the composer.

Hi Abu A'laa,
I didn't mean to connect the two sentences together. So, my point about similarity to Hagartak was just an observation, and no comment about style, imitation, or anything to that effect.

Luay

الفارابي
23-01-2007, 23:50
لم يعد صاحب سيمون ليخبرنا شيئاً عن الحفلين الذين أحياهما سيمون في بلده حيفا ! أينك يا رجل ؟
لقد وعدنا بتسجيل من الحفل وها نحن بالانتظار !

sahebmh
24-01-2007, 00:46
والله يا اخي الفارابي لقد عدت منذ ساعات فقط عدت من حيفا بعد حضورالكونسيرت الاول وهو العرض الرسمي الاول...ولن اطيل عليك الحديث الا بما يثلج صدرك والكلام لكل الاحباب في زمان الوصل لقد رجعت الى القدس وفي جعبتي كنز فيديو بعد مشادة مع رجال الامن الذين منعوا التسجيل او التصوير وها انا اعمل على النواحي الفنيه لتقسيم الملف وتحويله الى ملفات صوتيه ومرئيه ...ما سيفرحك يا فارابي ان صاحبك كميل شجراوي كان ذا حضور مهم بالعود والكمان في هذا الحفل الذي استمرلاكثر من ثلاث ساعات كان سيمون شاهين فيه عنوان افضل رواد عالم التقاسيم واهم اساتذة المدرسه المدرسه الفلسطينيه للعود.
اسال هنا ادارة المنتدى ماذا عساني ارفع لكم تقاسيم عود ام كمان وهل بالامكان رفع ملفات فيديو
بروابط خارجيه ... وانا عند وعدي لن ابخل في ايصال سيمون شاهين اليكم بكل ما يساعد في ايصال صورته المجهوله لدى الكثيرين.
محمد

أبو علاء
24-01-2007, 00:56
اسال هنا ادارة المنتدى ماذا عساني ارفع لكم تقاسيم عود ام كمان وهل بالامكان رفع ملفات فيديو بروابط خارجيه ...
محمد

أخي الكريم، يمكنك رفع ما شئت من الملفّات سواء أكانت صوتيّة (في قسم الموسيقى الخالصة إن كانت كذلك) أو مرئيّة (وفي تلك الحال في قسم الوثائق المرئيّة) بعد ضغطها للحجم المناسب،وتوجد برامج كثيرة لتحويل صيغ الملفّات الصّوتيّة والمرئيّة وضغطها للحجم الّذي تريد، إلاّ أنّه يمنع منعا باتّا في كلّ الأحوال استخدام الرّاوابط الخارجيّة لرفع الملفّات فتلك يمكن استخدامها في المراسلات الخاصّة بين الأعضاء لإيصال ملفّ أو ملفّات معيّنة ممّا لا يمكن رفعه بالمنتدى لسبب أو لآخر إلى فرد أو عدد من الأفراد، كما أ|رجو الانتباه إلى أنّنا لا يهمّنا هنا من أعمال سيمون أو غيره إلاّ ما كان يتّفق وموضوع المنتدى كما هو مبيّن ضمن نصوصه التّأسيسيّة ومن خلال ما دار ويدور من حوار وتعليق ضمن مختلف المواضيع بما فيها هذا الموضوع ذاته، ولك الشّكر سلفا على ما ستقدّم لنا من العرض المذكور.

الفارابي
24-01-2007, 19:08
ما سيفرحك يا فارابي ان صاحبك كميل شجراوي كان ذا حضور مهم بالعود والكمان في هذا الحفل الذي استمرلاكثر من ثلاث ساعات كان سيمون شاهين فيه عنوان افضل رواد عالم التقاسيم واهم اساتذة المدرسه المدرسه الفلسطينيه للعود.
محمد

أخي محمد
شكراً لردّك ووعدك بالملفات المرتقبة
أنصحك ألا تتورّط برفع ملفات صوتية أو مرئية من نتاج فرقة "قنطرة" التي يقودها سيمون ومعه فلوت أو ساكس أو قيثارة ، فهذه مما لا يجيزها المنتدى بمقتضى قواعده وقوانينه التي أرساها وأشار اليها أبو العلاء الف مرة !
هات اذن تلك التقاسيم التي أشرت اليها ، وان رفعت بعضاً لكميل فسأكون لك من الشاكرين
أخوكم
الفارابي