PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : حلم - عسى ان تكون كاملة



أبو الغيث
31-01-2007, 14:04
(وكل الهواة يعرفون أغنية حلم وهي عندهم ولكنها ناقصة(وأنا منهم ) وهناك من يملكها كاملة ..والله أعلم إن كان هذا صحيحا أم لا) هذا ما افادنا به الغالي محمود الشامي في معرض حديثه عن أغنية غلبت اصالح في روحي , وقد هداني الله لبكرة قديمة كتب عليها حلم -نسخة كاملة مع انني أشك بهذا الكلام مع ان مدة الحفلة 52 دقيقة وكل النسخ المتوفرة بين ايدينا لا تتجاوز 40 دقيقة .
اضعها بين أيدي المختصين لاعطائنا رأيهم وحكمهم عليها .
لؤي أعرف انك تحب وستحب وما تزال تحب وستظل تحب هذه الاغنية :d

luay
31-01-2007, 14:21
لؤي أعرف انك تحب وستحب وما تزال تحب وستظل تحب هذه الاغنية :d

This reminds me of Abd El-Mottaleb's song "Habbeitak Wu Bahebbak Wu Hahebbak.." :-)

I think every time a "new" version of Hulm is uploaded, so many members hold their breath to listen and see if this is really a new one. And all attempts have failed to produce a really new version so far, and I'm afraid Abu-l-Ghayth that your version is no exception. This is the commercial version, in an excellent sound quality, but with very long parts repeated, which made it 52-minutes long. I think without editing and copying, etc., all we have of this song doesn't exceed 35 minutes (or even shorter).

But once again, thanks for your generosity and efforts in uploading all these songs.

Best regards,
Luay

alshame
01-02-2007, 01:07
شكرا لك ابو الغيث
ولكن التسجيل المعرف ل (حلم )لا يتجاوز ال25 دقيقة وما سوى ذلك تكرار والنسخة الكاملة إن صح هذا القول النقص فيها لا يتعدى الدقائق القليلة التي حذفت عند نقل الشريط الحالي من شريط الماركوني الأصلي إما لضربة أو لعدم التناسب مع مواصفات الإذاعة وأنا أشك في هذا الكلام ولكننا نحن هواة أم كلثوم دائما طماعين ونجبر نفسنا على تصديق كل شيء يقال عن حفلات الست

شادي الالحان
01-02-2007, 21:20
اخواني الاعزاء
لا بد لي من مداخله متواضعه في هذا الموضوع العملاق الذي لا توفيه كلمات الشكر حقه
دائما يدور النقاش حول حلم وعما اذا كان التسجيل المتوفر هو التسجيل الوحيد , وصلني قبل ايام نفس التسجيل لكن يسبقه تعليق لاحد المذيعين الذي يقول ان ام كلثوم غنت حلم اول مره عام 1946
وهذا يعني ان التسجيل الذي بحوزتنا ليس هو الحفله الاولى لهذه الرائعه
واليكم تعليق المذيع

luay
01-02-2007, 22:27
A BILLION thanks Shadi for this EXTREMELY important document. I argued a long time ago that it can't be that the commercial version is the only one of this masterpiece, and my only basis for such a claim was the performance of Om Kulthoum and the takht, which to me didn't sound as a "first time". And here we have a proof.
The person who said all along that she sang it only once is Mahmoud, so it will be interesting to hear his opinion on this issue.

By the way Shadi, how long is the complete recording you have (with this introduction)?

Thanks again.
Luay

شادي الالحان
01-02-2007, 22:44
شكرا اخي لؤي
التسجيل مع التعليق 26 دقيقه وبضع ثوان
وناطرين راي الاستاذ محمود

luay
01-02-2007, 23:04
Thanks Shadi. I didn't hear the announcer mention the date of this (commercial) version, but I recall Mahmoud once saying that the commercial version dates back to 1949. So, there were at least four years in which Om Kulthoum probably sang this jewel several times, and alas, only one reached us.

Thanks again.
Luay

luay
16-12-2011, 03:15
Even though Hulm is one of my all-time favorites, and probably I've listened to it hundreds of times (I'd say even thousands), it never occurred to me to ask this of those who know about music: What "level" is the lady singing at? It seems to me that Hulm in unique in the lady's repertoire in that she's singing for the entire song at such a high level (Gawab, I guess, but what kind of Gawab?).
Can someone help?

Luay

الفارابي
16-12-2011, 11:17
What "level" is the lady singing at ?
It seems to me that Hulm in unique in the lady's repertoire in that she's singing for the entire song at such a high level ?



أحبب بأسئلتك هذه أيا لؤي
هذه محاولتي الجاهلة :
أرى أنّ ما شدّك الى الاعتقاد أنّ حلم فريدة في مقامها ودرجة ركوزها ، أنّ الستّ تشدو في التسجيل المتعارف عليه تجارياً معظم المونولوج من على طبقة الجواب لمقام السوزناك ، وهو في هذه الحالة الجنس الثاني للمقام : جنس حجاز على درجة النوى . وخلافاً للاعتقاد الذي تفضلتَ به ، فإنّ الستّ تصدح بحلمها الرائع من على درجة كاملة خفيضة عما هو مألوف ، إذ أنّ مقام الراست أو السوزناك يقوم عادةً على درجة دو ، إلا أنّ الست قد ارتأت - قل شاء الشيخ زكريا - أن تغنيها على درجة سي بيمول بدل دو لعلمهما بما سيدور في مراحل متقدّمة من الأغنية من التحليق في فضاء الجوابات ، الأمر الذي سيجعلها تتحشرج ، أقصد الأغنية ، وتصل تخوم الهتاف ، وهو مما لم يستسغه الشيخ زكريا ولا الست بطبيعة الحال . أما الفرقة فقد ضبطت آلاتها درجة كاملة خفيضة ليتسنّى لها أن "تترغل" وتترجم وراء الست بما يقتضيه المقام والمقال من على مقام راست "مستقيم" غير مصوّر على درجة عسيرة مثل سي بيمول . لو شدت الست حلمها على مقام اليكاة مثلاً لما كانت هنالك حاجة أن يتغيّر دوزان الفرقة ، لأنّ مواقع العفق بالأصابع لا تتغيّر تغيّراً جذرياً مثلما تختلف في حالة تصوير المقام على درجة سي بيمول مثلاً أو غيرها من النغمات المتوسطة .
أما في هذا التسجيل المطوّل فنسمعها على نصف درجة أخرى أخفض من سي بيمول أي على درجة الحسيني (لا) ولم أفلح في التوصّل الى جواب شاف فيما إذا كانت هي نفسها بإبطاء السرعة قليلاً أم أنه تسجيل مغاير حتماً راحت الست فيه تشدو مقام الراست سوزناك على درجة ونصف الدرجة أخفض من دوزان صول بيانو ، وإن كنت أرجّح أنه نفس التسجيل مع بعض تلاعب في سرعته !
خلاصة القول : "حلم" مونولوج من مقام سوزناك على درجة خفيضة كاملة (أو درجة ونصف) وليست مرتفعة كما يبدو للسامع من الوهلة الأولى .

ويسوقنا هذا الموضوع الى تساؤل من نفس الخامة والنسيج : هل ضبطت فرقة الستّ آلاتها على "دوزان" ثابت دائماً على هذه الدرجة أم تلك (صول بيانو مثلاً أو فا) أم أنّ هنالك تسجيلات مختلفة اعتمدت الفرقة فيها ضبطاً مغايراً مما يقتضيه الحال وصحّة حنجرة الست آنذاك ؟ !

كاسك يا فنان
أخوكم
الفارابي

luay
16-12-2011, 22:41
Many, many thanks, Alfarabi, for this detailed and technical explanation. I am definitely now very surprised that this is considered a "lower degree" than how the Suznak would normally be sung. It's just that for whatever reason it always feels the lady was singing at the top of her lungs. In fact, even those who try to sing this song today, try it at a very high jawab, and of course fail miserably. For example, there's a recording on YouTube of the Syrian singer Asalah singing Hulm; it's nothing but screaming, because, again, she tries to sing it at a very high jawab...
Again, many thanks for your response and details (even though I didn't get the details of tuning the instruments, etc., since I don't play any instrument).

Best,
Luay

أبو علاء
17-12-2011, 01:20
ملاحظتي الوحيدة، وأنا أكثر من جهل في موضوع الدّرجات والدّوزان والتّصوير، هي أنّ الدّوزان "منزّل" درجة عن التّعديل الطّبيعيّ، وهو ما يسمّيه أهل المهنة في بلادي على الأقلّ "تعديل (دوزان) دوكاه راست" ؛ والحديث عن التّنزيل والرّفع لا يعدو في نقديري أن يكون اصطلاحا محدثا إذ أنّي لا أرى ما يبرّر اعتبار دوزان البيانو مرجعا وهو ليس آلة أصليّة في الممارسة الموسيقيّة العربيّة الّتي لا توجد فيها أيّة آلة معدّلة ثابتة أصلا، وإنّما تحدّد الدّرجة في كلّ مرّة حسب مقتضى الحال، فالدّوزان منخفض في ممارسة أمّ كلثوم مرتفع في ممارسة المنيلاوي أو صالح عبد الحي، وهكذا.