PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : أهل الهوى - 3حفلات



fawaz_toumani
06-04-2007, 13:40
الحفلة الأولى :
الأزبكية في 3-5-1956 و قد سبق رفعها و لكن هذا التسجيل صافي لذا رفعته فإن لم يعجبكم فلكم أن تحذفوه
الحفلتين الباقيتين مجهولتي التاريخ
الحفل الثاني "50 د" كتب عندي أنه أقيم في الأزبكية

مع العلم أنه يطلق على هذه الحفلة أيضاً أكل الهوى

fawaz_toumani
06-04-2007, 18:35
و قد كتب عندي أنها من حفلات الأزبكية

Identified by our friend Mahmud as 05-06-1958, indeed a thursday

fawaz_toumani
06-04-2007, 18:50
وهي أقل من الحفلتين السابقتين بالتفاريد
و لكن يجب الإطلاع عليها
وهي مجهولة الزمان و المكان

identified by our friend Mahmud as 29-05-1952, Azbakiyya

fredlag@noos.fr
06-04-2007, 22:14
يا فواز،
نيابة عن الأخ لؤي ومني أنا،
لا نجد عبارات الشكر الواجبة.
الحفلة الثالثة القصيرة هي بكل بساطة عجيبة بالرغم من اختصارها، لأنها تقدم أفكارا لم نسمعها في الحفلات الأخرى، كالذي تفعله أم كلثوم من الدقيقة الخامسة حتى الثامنة، من تحويل الجمل من الراست إلى النهاوند، والقفلات النهاوند غير المتوقعة تحير العقول.
يا خسارة تدني الصوت الفجائي في نهاية الدقيقة الخامسة عشر حتى السابعة عشر
تبدو هذه الحفلة أشبه إلى الحفلة الخاصة من الحفلة الكبرى
الصوت بطيء بعض الشيء ويحتاج إلى تسريع بسيط

أما عن قسم ناس من قلوبها تقول، فكل ما بين
20:43
و
23:21
وكذلك
22:43 سيكاه سيكاه، يعني مش هزام فظيع
يعتبر سحرا ولا بد من مراجعة الفقهاء للتأكد من حلاله، فقد يسبب نوبات جنون



حفلة عجيبة عجيبة

alshame
06-04-2007, 22:16
الحفلة الأولى :
الأزبكية في 3-5-1956 و قد سبق رفعها و لكن هذا التسجيل صافي لذا رفعته فإن لم يعجبكم فلكم أن تحذفوه
الحفلتين الباقيتين مجهولتي التاريخ
الحفل الثاني "50 د" كتب عندي أنه أقيم في الأزبكية

مع العلم أنه يطلق على هذه الحفلة أيضاً أكل الهوى
مشكور أخي فواز
للعلم أن الدمشقيون يطلقون على هذه الحفلة (أكل الهوى )وهي نفسها حفلة 3 |5|1956 ولكن قبل إذاعتها بإذاعة الأغاني كانت مدتها ناقصة عند الهواة وأم كلثوم لم تقل (أكل الهوى )وكلمة اكل الهوى عند السوريين تعتبر (شتيمة-ولكن ليست كبيرة جدا )وأم كلثوم كمطربة كبيرة والمصريين بشكل عام لم أرهم يتحدثون بهذا الكلام حتى تقول أم كلثوم أكل الهوى على الملأ (ولست أدري إن كانت أم كلثوم تعرف معنى أكل الهوى أم لا ) ولكن جرت العادة بأن يميز كل شخص الأغنيات على هواه ويضع لها نقطة علام هذا قبل أن تصلنا التواريخ والمعلومات الدقيقة عن حفلات أم كلثوم
شكرا لك مرة اخرى

أبو علاء
06-04-2007, 22:26
لم يسبق لي سماع هذا التّسجيل وهو على قصره تسجيل بالغ القيمة مثلما أفادني لؤي عن انطباع اوّليّ، لما تضمّنه من ارتجالات غير مسموعة تؤكّد المنزلة الخاصّة لهذا اللّحن من ألحان زكريا وأسلوب السّيّدة في الّتعامل معه على خير ما يحبّ الفريد، إلاّ أنّ بالتّسجيل رغم نقائه في جلّ أجزائه (مع تغيّر الصّوت منذ الدّقيقة السّادسة عشرة لعدّة دقائق) عيبا رئيسيّا، وقد تردّدت في تحديد ما إذا كان مجرّد بطء مفرط مثلما بدا للؤي إلاّ أنّي أعتقد أنّ ذلك العيب أعصى على المعالجة لأنّه بالأحرى عدم استقرار في السّرعة وليس مجرّد بطء عامّ على مستوى واحد، ممّا يجعلني أشكّ في إمكان إصلاحه، وبالتّالي لا يبقى لي من أمل إلاّ الحصول على نسخة أفضل، في انتظار رأي لؤي النّهائيّ والفريد.

fredlag@noos.fr
06-04-2007, 22:42
Well, I tried a speeding up anyhow, here enclosed, even if the speed is indeed slightly fluctuant. I've been listening to it from the beginning, and felt no unstability of speed serious enough to ruin the pleasure. But this is definitely an important concert, and a proof of the lady's genius as Abu Ala' stated.
As was my first reaction :
"6'05, wetgamma3u, a complete shock. You think you know something by heart, and a simple trick brings you down, and you see that being a creative artist is really out of reach because in a hundred years, you would have never thought of doing that. The instrumentists themselves don't help her in that direction, at least at first, they're just as imprepared to this trick of going back to nahawand. 7:03 is beautiful with this nahawand qafla, and then repeating the qafla, but this time in rast. Ya salam 3aleiki ya Souma".

In this version, the shocking etgamma3u is now at 5:50 and the former 7:03 qafla would be at 6:46, and the rast echo-qafla at 7:01.

PS: this short version also proves to which point the administrators of Sono Cairo had really put ALL their energy to find the worse performances as suitable for commercialization. All the "bootleg" versions of Ahl el-hawa we're getting are gems, proving UK's special relationship with this song, and they found the one performance in which she's below average. 3agiba. Unless we discover at some point that the commercial version misses 20 minutes, which are divine. Never knows...

kabh01
06-04-2007, 22:49
يا سلام سلم. شكرا يا فواز لهذه الحفله القصيره التي اسمعها لأول مره وهي فعلا "غير شكل" و بغض النظر عن تقنيات التسحيل الذي أعتبره ثانويا لما احتواه التسجيل من بدائع فهو حقا تحفه من تحف الست رحمها الله و أسكنها فردوسه

يسلمو

أبو كرم

الفارابي
07-04-2007, 13:20
مرحبا جيران
اسمحوا لي التطفّل على بابكم ، ولست ممن يعوّل عليهم بالشأن الكلثومي أو بغيره ، الا أنّ هذه الحفلة القصيرة لأهل الهوى قد قصّرت والله عمري.
لقد أدمنتُ سماع أم كلثوم طيلة العقود الثلاثة الأخيرة وسمعت منها كلّ ما استطعت اليه سبيلا . ولا أنكر أنني في كثير من الأحوال لم أفقه مدى الحماس الذي اعتراكم لسماع هذا التسجيل أو غيره ، ونسبت ذلك الى جهلي و"الناس أعداء ما جهلوا" ، وان لم تستعديني السيدة يوماً .
وكان أن وقعت الأسماع على هذه الدرّة القصيرة من خيرات أخينا فوّاز، أدامه الله ورعاه ، فلم أرَ من التعليق بـُدّا.
ثمّة صدر أو عجز من بيت شعر أو جملة تختزل مرحلة برمّتها ، وان بدا الأمر مستحيلاً . ولو قيّض لي أن أختار جملة أو شبه جملة تعكس ، ولا أقول تختـزل ، فالسيدة عصيّة على الاختـزال ، لأختـرت جملة "وتجمعــــوا" في الدقيقة 5:50 من تسجيل الفريد المعدّل .
يا ودود ارحمنا برحمتك !
ليس في جعبتي ما أضيف على ما تفضّل به الأخوة الكلثوميون ، وكلّهم فنان ذو حسّ مرهف وعالِم متبحّر في موضوعه ، إلا أن أقول أنّ السيدة قد أوتيت موهبة كالنهر ما انسدّا وقبضت على غرر النغم فنالت من أُسدِهِ لـبدا !
لله درّ أم كلثوم ودرّكم
أكرم بها وبكم

أخوكم
الفارابي

أبو علاء
07-04-2007, 14:39
لقد أدمنتُ سماع أم كلثوم طيلة العقود الثلاثة الأخيرة وسمعت منها كلّ ما استطعت اليه سبيلا . ولا أنكر أنني في كثير من الأحوال لم أفقه مدى الحماس الذي اعتراكم لسماع هذا التسجيل أو غيره ، ونسبت ذلك الى جهلي و"الناس أعداء ما جهلوا" ، وان لم تستعديني السيدة يوماً .
وكان أن وقعت الأسماع على هذه الدرّة القصيرة
(...)
ثمّة صدر أو عجز من بيت شعر أو جملة تختزل مرحلة برمّتها ، وان بدا الأمر مستحيلاً . ولو قيّض لي أن أختار جملة أو شبه جملة تعكس ، ولا أقول تختـزل ، فالسيدة عصيّة على الاختـزال ، لأختـرت جملة "وتجمعــــوا" في الدقيقة 5:50 من تسجيل الفريد المعدّل .
يا ودود ارحمنا برحمتك !
الفارابي

اعتراف ونصيحة :
أنا مثلك يا فارابي لم أكن أحفل بهذه الحفلات على هذا النّحو الّذي نحفل لها به اليوم ولم أأبه لجمع التّسجيلات المختلفة للأغنية الواحدة فكنت أسمع الجواهر منها مثل هذا اللّحن وأستطيبه ثمّ أمضي لحالي وأتركه لحاله، وربّما فاق احتفالي بأدوار داود حسني أو زكريا أو مونولوجات القصبجي اهتمامي بحفلات الأربعينات والخمسينات، أمّا ما تلا ذلك فلا تحدّث...
كان ذاك شأني إلى أن أعدت اكتشاف هذا الطّود الفنّيّ الشّامخ في شتّى تجلّيات عبقريّته وفرادته على الأقلّ في عصره.
هذا الاعتراف، أمّا النّصيحة، وهي نصيحة أخ لأخيه، وقد علمت مقدار رهف حسّ الأخ، فهي أن تعجّل بتدارك أمرك وتهرع إلى حفلة 3 مايو 56 لأهل الهوى، بل لِمَ عساك تهرع وقد رفع فوّاز نسخة منها في عين هذا الموضوع ؟ ثمّ تردفها برقّ الحبيب من سنة 52 والأمل 50 وأنا في انتظارك 55 ويا ظالمني من حفلة دمشق والبقيّة تأتي، وعندها يكون لنا حديث آخر.

fredlag@noos.fr
07-04-2007, 14:54
@ Abu Ala' & Farabi :

Add to those :
- the third version of El-awwela fel gharam (+ the commercial one, of course)
- the 1937 concert of Salu ku'us al-Tila (very bad technical state)

The rest is indeed for us Kulthumaholics, and in all justice doesn't deserve all our hysteria.

fredlag@noos.fr
07-04-2007, 15:08
By the way, in a side-conversation, Lu'ay explained that he would have loved UK to go on singing one more hour like this. I must say that I disagree a little with this, I particularly appreciate in this short concert her "return" to the asthetics of "no useless repetition" as exemplified by Hilmi or Manyalawi or Abu al-Ila in their recordings. The nahawand excursus at the beginning at 5:50 and further is a good example. The orchestra does not pick it up, and Abduh Saleh even goes as far one minute later as to suggest saba, that she refuses, she turns him down, goes back to her nahawand idea, does a wonderful trick, and that's it, exactly like Manyalawi would do. Case closed. Next. Bring'em on. No dilution of emotion. This is extremely impressive.
It makes me think that she did not sing the adwar of Husni in one hour or so, but rather in something like those 24 minutes, much enough. But then again, we'll never know...

أبو علاء
07-04-2007, 15:29
@ Abu Ala' & Farabi :

Add to those :
- the third version of El-awwela fel gharam (+ the comercial one, of course)
- the 1937 concert of Salu ku'us al-Tila (very bad technical state)

The rest is indeed for us Kulthumaholics, and in all justice doesn't deserve all our hysteria.


My list wasn't meant to be exhaustive and the titles were just jotted off the cough. But, in this case, I woul add a couple of titles: ya qalbi bukra-s-safar and (although I know you disagree) fakir lamma kunti ganbi 36.

alshame
07-04-2007, 16:00
و قد كتب عندي أنها من حفلات الأزبكية
هذه الحفلة تاريخها 5 يونيو 1958 من مسرح الأزبكية وهي فعلا من أجمل الحفلات
شكرا لك

alshame
07-04-2007, 16:06
وهي أقل من الحفلتين السابقتين بالتفاريد
و لكن يجب الإطلاع عليها
وهي مجهولة الزمان و المكان
الحفلة من مسرح الأزبكية يوم 29 مايو 1952 في الفاصل الأخير وسبب قصرها أن التاريخ هنا 5 رمضان وأم كلثوم إذا أطالت في هذه الوصلة الأخيرة فسوف يضيع السحور على الحضور
ولكن هناك بعض النقص في الأخير ومدتها الحقيقية أقل من 24 د بقليل مع المرش الذي عزفته الفرقة في الختام

fredlag@noos.fr
07-04-2007, 16:10
شكرا جزيلا يا محمود على هذه المعلومات الدقيقة.
كيف تشرح كون أم كلثوم أحيت حفلة في 29 مايو، وهو يوم الخميس الأخير من الشهر
ما مناسبة مثل هذه الحفلة ؟

luay
07-04-2007, 20:39
Thank you very much Fawaz. Indeed, the "short" version has some of the most beautiful stuff I've ever heard from Om Kulthoum. Fred has pointed out (with more technical maqamic details than I can give) the specific places of amazing quality. I also loved the "Ya E'iny" and the "Ya Leily" part in the first few minutes.

Fred, I see your point about the length of the concert, but I also think it was "rushed" at certain places. Even at the very end, she goes into "Wukullena Ya Leil Ahl-el-Hawa Ya Leil" too fast. I had the feeling as if she was constrained by time (the abrupt endings of parts and moving to new parts of the song is not typical Om Kulthoum). Now we know at least one reason of why it was that short.

Fred and Abu A'laa: I think the characteristic of the songs you listed is that they have *extensive* improvisations. But I think there is a much longer list of songs that have improvisations which are as beautiful, but less extensive. Actually, we have several great Ya Dhalimni concerts, we have very nice stuff in A'wwedte E'iny, Dalili-Htar, Sahran, Gaddedte Hobbak,...
But I know it's not easy to have an exhaustive list, as Abu A'laa said. I think it's easier to have a list of concerts that have nothing special (I'm not saying this list is not longer).

But to me the most important thing that this concert of Ahl-el-Hawa brings about is that whenever I think I've heard the best from Om Kulthoum, I find out how wrong I am. With every concert of this caliber, we find out more amazing things that OK did. All of this and we have hardly heard any of her concerts in the 40's and 30's!!!

Finally, about the "commercial versions", I think Ahl El Hawa is the ultimate example of horrible choices of the recording company: the only version of the song that has ABSOLUTELY NO improvisations is the commercial one!!!!

Thanks again, Fawaz.
Luay

fawaz_toumani
07-04-2007, 20:44
الحفلة من مسرح الأزبكية يوم 29 مايو 1952 في الفاصل الأخير وسبب قصرها أن التاريخ هنا 5 رمضان وأم كلثوم إذا أطالت في هذه الوصلة الأخيرة فسوف يضيع السحور على الحضور
ولكن هناك بعض النقص في الأخير ومدتها الحقيقية أقل من 24 د بقليل مع المرش الذي عزفته الفرقة في الختام
شكراً يا محمود على توثيقك الرائع لجميع الحفلات التي أرفعها و التي ينقصها التوثيق عادةً لأسباب خارجة عن إرادتي

أبو علاء
07-04-2007, 21:48
بعد أن استمعت إلى ما بين ثلث التّسجيل (وهو ذو جودة عالية) ونصفه قلت في نفسي هذه الحفلة حفلة جيّدة إلاّ أنّها لا تخرج عن معتاد حفلات أمّ كلثوم الجيّدة لاغير، ولا مجال لوضعها في عداد الحفلات الأحداث على غرار العناوين والتّواريخ الّتي وضعنا أعلاه، وآخرها حفلة الخمس والعشرين أو الاثنتين والخمسين بحسب اعتدادنا بمدّة الحفلة أو تاريخها المفترض ؛ ثمّ إنّي ابتعدت عن الحاسوب لبعض شأني وإذا بي تطرق سمعي ارتجالات القسم الثّاني من الحفلة، وإن كنت لم أستمع إليها من أوّلها إلى آخرها بالانتباه المطلوب فمن الواضح أنّنا لم نستنفد قبل هذه الحفلة أسباب المتعة ودواعي النّشوة ومفاجآت الطّرب السّعيدة الّتي أتى على ذكرها كلّ من الفريد ولؤي، ووجب علينا القول : وما أوتينا من الطّرب إلاّ قليلا.
وبعد، فخلاصة ما تقدّم هي أوّلا واجب الشّكر المضاعف لفوّاز على تعريفنا بهاتين الدّرتين الجديدتين لا سيما تلك الّتي صحّ عليها الوصف بكونها من خير الغناء الّذي قلّ ودلّ مثلما أشار الفريد فيما اعتدنا من صوابه ورجحان رأيه ؛ ثانيا، أعود فأؤيّد الفريد في مقالتين اثنتين، أولاهما عن اجتباء السّيّدة هذا اللّحن بمنزلة خاصّة من فنّها لم تجعلها لغيره ولا يكاد يدانيها سوى لحن أو لحنين آخرين أحدهما لزكريا وهو الأوّله في الغرام، سوى أنّه لم يحظ بنفس العدد من الحفلات أو على ألأقلّ لم يصلنا منه نفس العدد وإن علمنا الآن أنّ نصيبه لم يكن مجرّد حفلة يتيمة مثلما اعتقدنا عهدا طويلا ؛ أمّا المقالة الفريديّة الثّانية فهي تلك الّتي كان عرضها بعد الاستماع إلى حفلة الأوّله في الغرام الثّالثة، وذاك أنّه قد بات ممكنا تمييز الإطار اللّحنيّ العامّ الّذي وضعه الشّيخ ممّا أبدعته السّيّدة من صميم قريحتها حينما كسته نغما مبدعا، ونفس القول فيما أرى يصحّ على أهل الهوى، ولو أنّ ذاك التّمييز قد لا يعدّ على أيّ حال مشكلا بفضل حمق صوت القاهرة والتّسجيل الّذي خلّفه لنا زكريا بصوته، إلاّ أنّ ما تتيحه الحفلات الثّلاث أو الأربع (بحسبان حفلة سنما ريفولي سنة 54 وحفلة سنة 57) هو القيام بدراسة مقارنة لتقصّي سبل الإبداع وتوليد النّغم من النّغم في تجربة أمّ كلثوم الجماليّة في عصر ما بعد النّهضة من خلال أنموذج أهل الهوى يا ليل.
بقي سؤال لفوّاز إذ لن أستمع إلى التّسجيل الثّالث، وإن كنت لا أشكّ في جودته إلاّ أنّي لم أدر ما يمكن أن يزيد على ما هو موجود بالمنتدى في هذا الباب بعد رفع تسجيل الحفل كاملا بوصلاته الثّلاث، إلاّ أن يكون هذا التّسجيل لحفلة 3 مايو 56 منقولا عن مصدر آخر عدا نسخة إذاعة الأغاني الّتي سبق التّنبيه إلى بعض عيوبها التّركيبيّة.

omkolthom
07-04-2007, 22:17
شكرا للأخ فواز على هذه الدرر وللأخ محمود على التوثيق وأطمع فى ان يخبرنا بتفاصيل الحفلتين وسبب الحفل الاخير"والذى سبق الثورة بحوالى 24يوما" مع تحياتى

alshame
08-04-2007, 01:01
شكرا جزيلا يا محمود على هذه المعلومات الدقيقة.
كيف تشرح كون أم كلثوم أحيت حفلة في 29 يونيو، وهو يوم أحد، ست أيام بعد الثورة
ما مناسبة مثل هذه الحفلة ؟


الحفلة في مايو وليس يونيو فريد بيك أعتذر وغنت قبلها إلى عرفات الله وجددت حبك ليه
ولكن على علمي أن الثورة في 23 يوليو وليس يونيو فريد بيك

fredlag@noos.fr
08-04-2007, 09:53
اختلطت الأمور علي أنا الآخر...
وما مناسبة إحيائها حفلة في الخميس الأخير من الشهر ؟
تم تدارك الخطإ في الرسائل السابقة

kandis
08-04-2007, 23:06
اختلطت الأمور علي أنا الآخر...
وما مناسبة إحيائها حفلة في الخميس الأخير من الشهر ؟
تم تدارك الخطإ في الرسائل السابقة


عزيزي فريد،
كان من عادة أم كلثوم أن تبدأ موسمها الغنائي في شهر أكتوبر أو نوفمبر من كل عام وتنهيه في شهر أبريل أو مايو من العام الذي يليه وذلك بعمل حفلة شهرية في أول خميس من كل شهر.
ولكن هذا كان لا يمنع أم كلثوم في بعض الأحيان من تغيير هذه العادات وذلك للغناء في مناسبات معينة أو في غنائها في الحفلات خارج مصر.
وبالنسبة لهذا الحفل من عام 1952 كان هذا اليوم يوافق الخامس من رمضان أي الخميس الأول من هذا الشهرالهجري وكانت أم كلثوم قد اتفقت مع الاذاعة المصرية في ذلك الوقت على احياء ثلاث حفلات في هذا الشهر احتفالاً بشهر رمضان وكان هذا الحفل هو أول هذه الحفلات.
ولمعلوماتك أيضاً أحيت أم كلثوم في الثالث عشر من يونيو حفلاً في قصر أنطونيادس في الاسكندرية لصالح مصلحة خفر السواحل وكان ذلك التاريخ يوافق التاسع عشر من رمضان.
أرجو أن أكون قد أفدتك بعض الشئ من المعلومات التي لدى عن حفلات أم كلثوم.
لك ولجميع الأخوة في المنتدى كل الحب والاحترام.

كمال

fredlag@noos.fr
09-04-2007, 00:30
عزيزي كمال
شكرا على هذه المعلومات،
ولا شك أنك توقعت السؤال الآتي :
ما عسى غنته أم كلثوم في الاسكندرية وهل يوجد تسجيل لهذه الحفلات ؟

أظن أنني استمعت إلى «الحفلة القصيرة» بين خمسة عشر وعشرين مرة منذ أن تم رفعها في المنتدى...

على فكرة، صار في حوزتنا شيء قليل من إنتاج الست لسنة 52 و أكثر مما غنته في سنة 54، ولكن لا شيء مما أدته في 53، ولا حتى معلومات عن مضمون الحفلات...

fawaz_toumani
09-04-2007, 15:47
بعد أن استمعت إلى ما بين ثلث التّسجيل (وهو ذو جودة عالية) ونصفه قلت في نفسي هذه الحفلة حفلة جيّدة إلاّ أنّها لا تخرج عن معتاد حفلات أمّ كلثوم الجيّدة لاغير، ولا مجال لوضعها في عداد الحفلات الأحداث على غرار العناوين والتّواريخ الّتي وضعنا أعلاه، وآخرها حفلة الخمس والعشرين أو الاثنتين والخمسين بحسب اعتدادنا بمدّة الحفلة أو تاريخها المفترض ؛ ثمّ إنّي ابتعدت عن الحاسوب لبعض شأني وإذا بي تطرق سمعي ارتجالات القسم الثّاني من الحفلة، وإن كنت لم أستمع إليها من أوّلها إلى آخرها بالانتباه المطلوب فمن الواضح أنّنا لم نستنفد قبل هذه الحفلة أسباب المتعة ودواعي النّشوة ومفاجآت الطّرب السّعيدة الّتي أتى على ذكرها كلّ من الفريد ولؤي، ووجب علينا القول : وما أوتينا من الطّرب إلاّ قليلا.
وبعد، فخلاصة ما تقدّم هي أوّلا واجب الشّكر المضاعف لفوّاز على تعريفنا بهاتين الدّرتين الجديدتين لا سيما تلك الّتي صحّ عليها الوصف بكونها من خير الغناء الّذي قلّ ودلّ مثلما أشار الفريد فيما اعتدنا من صوابه ورجحان رأيه ؛ ثانيا، أعود فأؤيّد الفريد في مقالتين اثنتين، أولاهما عن اجتباء السّيّدة هذا اللّحن بمنزلة خاصّة من فنّها لم تجعلها لغيره ولا يكاد يدانيها سوى لحن أو لحنين آخرين أحدهما لزكريا وهو الأوّله في الغرام، سوى أنّه لم يحظ بنفس العدد من الحفلات أو على ألأقلّ لم يصلنا منه نفس العدد وإن علمنا الآن أنّ نصيبه لم يكن مجرّد حفلة يتيمة مثلما اعتقدنا عهدا طويلا ؛ أمّا المقالة الفريديّة الثّانية فهي تلك الّتي كان عرضها بعد الاستماع إلى حفلة الأوّله في الغرام الثّالثة، وذاك أنّه قد بات ممكنا تمييز الإطار اللّحنيّ العامّ الّذي وضعه الشّيخ ممّا أبدعته السّيّدة من صميم قريحتها حينما كسته نغما مبدعا، ونفس القول فيما أرى يصحّ على أهل الهوى، ولو أنّ ذاك التّمييز قد لا يعدّ على أيّ حال مشكلا بفضل حمق صوت القاهرة والتّسجيل الّذي خلّفه لنا زكريا بصوته، إلاّ أنّ ما تتيحه الحفلات الثّلاث أو الأربع (بحسبان حفلة سنما ريفولي سنة 54 وحفلة سنة 57) هو القيام بدراسة مقارنة لتقصّي سبل الإبداع وتوليد النّغم من النّغم في تجربة أمّ كلثوم الجماليّة في عصر ما بعد النّهضة من خلال أنموذج أهل الهوى يا ليل.
بقي سؤال لفوّاز إذ لن أستمع إلى التّسجيل الثّالث، وإن كنت لا أشكّ في جودته إلاّ أنّي لم أدر ما يمكن أن يزيد على ما هو موجود بالمنتدى في هذا الباب بعد رفع تسجيل الحفل كاملا بوصلاته الثّلاث، إلاّ أن يكون هذا التّسجيل لحفلة 3 مايو 56 منقولا عن مصدر آخر عدا نسخة إذاعة الأغاني الّتي سبق التّنبيه إلى بعض عيوبها التّركيبيّة.
طبعاً هذا التسجيل غير منقول عن إذعة الأغاني على حد علمي
فأنا لا أملك الوقت اللازم و المعدات المناسبة للتسجيل
و لكن هذه النسخة حسب ما سمعت أصفى من تلك المرفوعة سابقاً
يرجى الإطلاع و إجراء ما ترونه مناسباً

fawaz_toumani
10-04-2007, 20:15
على كل حال الحفلة الثالثة عندي موجود على أوديو سي دي
و بإمكاني أن أرفعه بدقة 128 كيلوبايت /ثانية
لمن يرغب

luay
11-04-2007, 01:17
Dear Fawwaz,
Could you please let me know where do you buy such audio CDs? Are they available from some online store?

Thanks.
Luay

fawaz_toumani
13-04-2007, 10:57
عزيزي لؤي
الحقيقة لا يوجد على الإنترت على حد علمي مواقع لذلك الغرض
و أما عني فسأقول لك من أين آتي بالسيديات
في مدينة حمص في سوريا هناك محل يبيع السيديات و طبعاً فقط الأنتيكات و هو يبيع الكاسيتات أيضاً
و هو هاوي بالإضافة إلى أنه عازف يجتمع السميعة عنده و العازفين
حيث يقومون بعزف أجمل المقطوعات و اللونغات و السماعيات
و يتبادلون التسجيلات
بالإضافة إلى أنه و على ما أعتقد يسجل من إذاعة الأغاني
مع العلم أن هذا الشخص و هو صديقي لا يبيع أي كاسيت أو سي دي لأي شخص ما لم يتأكد من أنه سميع و يعطي كل شخص على قدو
فهو يذكرني بهذا المنتدى الجميل

زمان الوصل

alffy74
26-03-2008, 16:03
عزيزي كمال
شكرا على هذه المعلومات،
ولا شك أنك توقعت السؤال الآتي :
ما عسى غنته أم كلثوم في الاسكندرية وهل يوجد تسجيل لهذه الحفلات ؟

أظن أنني استمعت إلى «الحفلة القصيرة» بين خمسة عشر وعشرين مرة منذ أن تم رفعها في المنتدى...

على فكرة، صار في حوزتنا شيء قليل من إنتاج الست لسنة 52 و أكثر مما غنته في سنة 54، ولكن لا شيء مما أدته في 53، ولا حتى معلومات عن مضمون الحفلات...






This is a very good question Fred. Was 1953 the year Umm Kulthum got treated for her thyroid problems? I have read conflicting reports about this. Some references say it was 1948, and others 1953...I tend to believe it was 1953 for a couple of reasons. First, it is reported that Anouar el Sadat welcomed her at the airport upon her return from the USA, and second, we have no or a few recordings from 1953. This could have been due to the cancellation of the singing season for health problems.

SALAM!

Alfred

nicola margiyeh
07-04-2008, 15:15
أنا مفعم والله بطيب كلامكم ومعسول تعليقاتكم . مشكورين على طيب علاقاتكم , فوالله بشرعي أن هذا متأثر من نباغة ألسّتّ , ومن سلطنتها وسلطانها عليكم وعلينا .

أدامكم الله .
نقولا مرجيّة - أبو علاء

Hattouma
08-04-2008, 14:09
This is a very good question Fred. Was 1953 the year Umm Kulthum got treated for her thyroid problems? I have read conflicting reports about this. Some references say it was 1948, and others 1953...I tend to believe it was 1953 for a couple of reasons. First, it is reported that Anouar el Sadat welcomed her at the airport upon her return from the USA, and second, we have no or a few recordings from 1953. This could have been due to the cancellation of the singing season for health problems.

SALAM!

Alfred

According to our "reference " Kamal, Souma was sick and made a trip to Europe for treatment and there was a welcoming -back concert in October 1949 (the one that Fathia Ahmad Sings for her a mawwal uploaded here in the forum ). this is a different trip than the later US funded trip of 1953 .Because of 1953 trip she only sang live once that year in January If i remember correctly

alffy74
08-04-2008, 15:49
According to our "reference " Kamal, Souma was sick and made a trip to Europe for treatment and there was a welcoming -back concert in October 1949 (the one that Fathia Ahmad Sings for her a mawwal uploaded here in the forum ). this is a different trip than the later US funded trip of 1953 .Because of 1953 trip she only sang live once that year in January If i remember correctly

Thanks Hattouna:) Do you have the link to Fathia's mouwwal?

SALAM!

Alfred

luay
08-04-2008, 16:21
Thanks Hattouna:) Do you have the link to Fathia's mouwwal?

SALAM!

Alfred

Alfred,
Here it is (it can be found from the index to Fathiyya's songs, but for some reason, it's listed there under the monologue, rather than the mawwal).

http://www.zamanalwasl.net/forums/showthread.php?p=1821#post1821

Luay

أبو علاء
08-04-2008, 16:31
Alfred,
Here it is (it can be found from the index to Fathiyya's songs, but for some reason, it's listed there under the monologue, rather than the mawwal).

The reason is that all the indexes except that of this section, for which you did most of the work, were compiled by a single person who is not necessarily the most knowledgeable of us about these things and nobody with the adequate knowledge has volunteered to review the work and introduce the relevant corrections and complements.

alffy74
08-04-2008, 16:33
Thanks Luay:) I will have to listen to it at home as my computer at work doesn't support the rm files:(

SALAM!

Alfred

أبو علاء
08-04-2008, 16:40
Correction done. By the way, it was under taqatiq, not monologues and, as a matter of fact, with all the time and effort such a huge task as systematic indexing of the posted material in all the sections, its result is often disregarded by forum members. Many a time I noticed people were searching the forum for "'um kalthum", "Salih 'abd-l-hay", "fakkaruni" or, even worse, "al-'inshadi-d-dini"!

alffy74
08-04-2008, 16:57
Correction done. By the way, it was under taqatiq, not monologues and, as a matter of fact, with all the time and effort such a huge task as systematic indexing of the posted material in all the sections, its result is often disregarded by forum members. Many a time I noticed people were searching the forum for "'um kalthum", "Salih 'abd-l-hay", "fakkaruni" or, even worse, "al-'inshadi-d-dini"!

I guess that not all the people are as familiar with the website as the moderators and not all the people have interest in all the topics and threads:) Personally, I wanna exhaust Umm Kulthum's section before I move to the others. I acknowledge Luay's great effort and work in putting together the index and I always use it when I want to select a particular song for Umm Kulthum, but in all modesty, I don't know where to look for other indices.
In all cases, thank you all for the great maintenance of this forum.

SALAM!

Alfred

luay
08-04-2008, 20:35
The reason is that all the indexes except that of this section, for which you did most of the work, were compiled by a single person who is not necessarily the most knowledgeable of us about these things and nobody with the adequate knowledge has volunteered to review the work and introduce the relevant corrections and complements.

Abu A'laa,
Just in case there was a misunderstanding, I didn't mean to be critical in my answer. I wrote "for some reason" simply (and innocently) thinking it was not classified as a mawwal. I remember reading Inna Hali Fi Hawaha A'gab classified as a monologue, rather than a qasida. Given that I'm not expert in these classifications, I didn't want to comment on it, and hence left it open, thinking that it wasn't a mistake, but rather a classification different from what I'd have classified it.

And of course, many thanks to Ramzi and you for the indices.

Best,
Luay

أبو علاء
08-04-2008, 20:59
I guess that not all the people are as familiar with the website as the moderators and not all the people have interest in all the topics and threads:) Personally, I wanna exhaust Umm Kulthum's section before I move to the others. I acknowledge Luay's great effort and work in putting together the index and I always use it when I want to select a particular song for Umm Kulthum, but in all modesty, I don't know where to look for other indices.
Alfred
The forum index is the first thing one can see in the first page of any section. There's no mystery about it and consulting it to look for a given singer or song has nothing to do with the interest in all threads or some of them.

alffy74
09-04-2008, 03:28
The forum index is the first thing one can see in the first page of any section. There's no mystery about it and consulting it to look for a given singer or song has nothing to do with the interest in all threads or some of them.

True, I just did a quick search and found the song in less than 30 sec. I guess I was being lazy because not so much interested. I also realized that you contributed a lot in putting the indices together. I can understand your frustration, but I surely didn't mean to undermine your work. My apologies.

Alfred

أبو علاء
09-04-2008, 11:32
True, I just did a quick search and found the song in less than 30 sec. I guess I was being lazy because not so much interested. I also realized that you contributed a lot in putting the indices together. I can understand your frustration, but I surely didn't mean to undermine your work. My apologies.
Alfred
Dear Alfred, there's a misunderstanding here. You were not at all meant by my above comment, even though it came in the wake of your exchange with Luay. The comment in question meant exactly what it said, that is a general lack of attention on the par of members who not only barely read what is written in threads, but do not even take notice of the most obvious things such a the fact that (almost) every section in this forum has its own index that can be seen first as soon as one opens the first page of a given section. I often observe who's online and what they are doing and the examples mentioned in my post are genuine ones drawn from such observation. I mean how can one start a search for "Al-'inshadi-d-dini"when there is a whole section or sub-forum precisely labelled "al-'inshadu-d-dini"?!
I might be an irritable person. I probably am. But, please, tell me how you can manage not to be irritated vis-a-vis such a huge aberration, especially when you know for instance how many weeks (not days or hours) Ramzi has spent in putting together each index?..
By the way, I have to correct an omission. Apart from Luay's doing the work for the 'um kalthum index, Zbader took care of the Shami and Iraqi ones, whereas Ramzi took on himself the indexes of the nahdha, 'idha'a, 'inshad, instrumental and now photo and video sections... And the two of us are sharing the task of keeping all those indexes up to date (again, with the exception of the Iraqi and Shami left to Zuhayr to deal with).
Once again, none of my comments and remarks however harsh they may sound is to be taken personally because there's nothing personal in them. On the other hand, such posts are not necessarily meant for a member in particular, but rather adressed to some more or less collective attitudes and pattern of behaviour. Luay to whom my above reply was addressed in the first place and who knows me much better than you do will have understood that such reply was not directed at him either and couldn't carry any kind of personal reproach for not consulting the indexes or not contributing to their making.

alffy74
09-04-2008, 12:48
Thanks Abu Ala'. This cleared all confusion:) I look forward to exploring more of the other sections on the forum once I have quenched my thirst by listening to Umm Kulthum's jewels.

Take care!

Alfred

luay
28-06-2009, 03:28
What a shame that not a single post in thread referred to the June 1958 performance. It's a jewel, I swear. One of the most extensive improvisations on the opening Ahli-l-Hawa can be found in this performance.
Also, except for this performance, I've never heard improvisations on Yetawwelouk Ya lil; listen to 17:08...
The improvisations in Nas Min Oloubha are so beautiful.

Luay


و قد كتب عندي أنها من حفلات الأزبكية

Identified by our friend Mahmud as 05-06-1958, indeed a thursday

alffy74
28-06-2009, 15:54
Thanks Luay for drawing the attention to this performance. I personally have not heard it before as a quick look at my iPOD revealed that I did not download it. I was lucky enough to be alone at the gym at 7 am this morning, so I put on the iPOD docking station and turned up the volume:D

You are absolutely right in that it is sad that it wasn't commented on. I can't talk about maqams, but the way she returned to "nar" in tetla3 3alehom nar" at 18'40" after her impros...so smooth!

What she does between min 35 and 37 is indescribably beautiful. The way she prepared her audience to this climactic "ya leil" is one of her singing "strategies" that keep blowing my mind. And let's not forget the musicians behind her who loyally paved her the way to this climax. The percussion in this performance is notably wonderful.

Thanks again Luay!

Alfred

alffy74
17-01-2010, 19:45
ينتابني بين الحين و الآخر شيءٌ من الهوس حول أغنيةٍ معينة من أغاني هذه المطربة العظيمة، فأمضي بضعة أيام استهلك الصيغ التي بحوزتي. وقد كنت في الأيام الأخيرة أشبع روحي من هذه التحفة حيث استمعت إلى معظم الصيغ الموجودة لدينا، وقد استوقفتني حفلة 5-6-1958 بما فيها من تصرفات ابداعية تفوق الوصف والخيال، بل تصيب المستمع بالجنون الطربي، كما سبقت وعلقت في الرد على لؤي، خصوصاً في مقطع "ناس من قلوبها تقول يا ليل". ولعل أحد الأعضاء المتمكنين في فهم المقامات وعلمها أن يطلعوننا على التعرج المقامي الذي سلكته أم كلثوم بين الدقيقة 34 و 37، حيث انني لم أسمع طرباً كهذا من قبل. ولعلي أبغي من خلال تعليقي هذا لفت النظر مرةً أخرى إلى هذه الصيغة التي تضاهي صيغة 3-5-1956 في رأيي.

Alfred

أبو علاء
18-01-2010, 21:06
ولعل أحد الأعضاء المتمكنين في فهم المقامات وعلمها أن يطلعوننا على التعرج المقامي الذي سلكته أم كلثوم بين الدقيقة 34 و 37، Alfred
لا توجد في الفترة الّتي سألت عنها تنويعات مقاميّة كبيرة يا ألفريد، فالمقام في تلك الدّقائق الثّلاث (وفيما بعدها إلى غاية الدّقيقة الحادية والأربعين حيث تبرحه إلى الصّبا مع وجود تلوينين سريعين في الدّقيقة الأخيرة قبل ذلك من الرّاست ثمّ البياتي، مع العلم أنّ النّسخة الّتي اعتمدتها تقع في 49 دقيقة و32 ثانية) هو الهزام مع المراوحة بين القرار والجواب وبعض التّلوينات الدّقيقة الخاطفة في حدود حيّز المقام ؛ مع العلم أنّ هذا القسم كان دائما "بؤرة" هامّة من بؤر التّطريب في أداء أمّ كلثوم لهذا اللّحن في مختلف صيغه الباهرة (52، 54، 56 بالإضافة إلى هذه الصّيغة)، ولا يتأتّى الطّرب من كثرة التّنويع المقاميّ بقدر ما يتأتّى من تصريف الجملة تصاريف شتّى في حدود الحيّز المقاميّ نفسه واستغلال "تعريجات"المقام صعودا ونزولا.

alffy74
19-01-2010, 01:30
Thanks Abu Ala. As you know, my understanding of maqamat is very limited, but I felt totally drunk by this section and all the way to "w ihna ma'ana badr". Her repetitions are mesmerizing, regardless of whether she used 10 or a few maqams.
Based on my recent readings, changing maqams is not a necessary condition to induce tarab. Nahda singers used to exploit one maqam with a few variations, no?
What Umm Kulthum does so wonderfully is improvising AND driving her audience to ecstasy through vocal acrobatics that are full of emotions

Alfred