PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : دليلي احتار الأزبكية بحضور الزعيم اللبناني صائب سلام



fawaz_toumani
28-06-2007, 12:56
الحقيقة أني لا أعلم تاريخ هذا الحفل
و لكن و على ما يبدو من كلام المذيع فهذه الوصلة هي الثالثة , و ذكر أيضاً الاقليم الشمالي أي بعد الوحدة بين سوريا و مصر
فرجعت بعدها للأرشيف فوجدت أن أم كلثوم غنت دليلي احتار كوصلة ثالثة 4 مرات بعد الوحدة بين سوريا و مصر
و هي 6-2 1958 و 3-4-1958 و 1-1-1959 و 2-4-1959
و بالرجوع إلى أصوات مقدمي الحفلات في الحفلات التي نملكها في المنتدى فوجدت أن أكثر التواريخ مناسبةً هو 1-1-1959
و إني أستنجد بالأخ محمود الشامي و الأخ أم كلثوم و باقي الأخوة لتحديد التاريخ
أما بالنسبة لهذه الحفلة فهي جيدة و لكنها لا ترقى إلى باقي حفلات دليلي احتار الموجودة في المنتدى
و هي لا تقوم بالارتجالات في قسم أخاف في البعد على عكس عادتها
و لكنها ارتجلت ارتجالات جميلة في قسم يا ريتك حلم ابتداءً من الدقيقة 44
مع العلم أني تركت لكم المقابلة التي أجريت مع الزعيم اللبناني صائب سلام في بداية الملف
كما حضر هذا الحفل بالإضافة إلى ما سبق أحمد رامي و زوجة الموسيقار محمد عبد الوهاب
و الفنان سعد عبد الوهاب
اسمعوا و استمتعوا

fredlag@noos.fr
28-06-2007, 22:57
الحقيقة أني لا أعلم تاريخ هذا الحفل
أما بالنسبة لهذه الحفلة فهي جيدة و لكنها لا ترقى إلى باقي حفلات دليلي احتار الموجودة في المنتدى
و هي لا تقوم بالارتجالات في قسم أخاف في البعد على عكس عادتها
و لكنها ارتجلت ارتجالات جميلة في قسم يا ريتك حلم ابتداءً من الدقيقة 44



هل تمزح يا أخ فواز أم أصابك مسّ، لا مواخذة ؟
ما أتيت به هو من أجمل حفلات دليلي احتار دون جدال : ارتجالان راست متتاليان، الأول في الجواب والثاني في القرار، ثم تقسيم قانون حجاز رائع لعبده صالح
ثم ارتجال آخر حجاز
والانتقال المستسلم للمذهب في نهاية الأغنية، وفي صوتها مزيج من الهدوء والانكسار

صراحة، لو لم نرض بهذا الذي أهديتنا إياه لكنا من الناكرين للجميل
جزيت ألف خير على هذه الحفلة اللذيذة يا فواز

أبو علاء
29-06-2007, 00:53
لست أدري هل أشكر فوّاز، وقد جاءنا بهذا التّسجيل ليقول لنا تقريبا إنّه ليس فيه ما يستوقف السّامع، أو على الأقلّ السّامع غير المهووس بالسّيّدة الحريص على سماع حفل سجّلته في أيّ عصر أو مصر، فصرفني عن التّوقّف عنده، أم أشكر الفريد الّذي شهّر بتخريف فوّاز ونبّهني إلى قيمة هذا التّسجيل...
كعادته في دقّته وشموله في آن نبّهنا الفريد إلى أهمّ مفاتن هذه الصّيغة ممّا يغنيني عن الرّجوع إلى ارتجالات يا ريتك حلم في جفوني بتفاصيلها المذكورة أعلاه، إلاّ أنّي أريد أن أحيلكم على لحظتين قبل كلّ ذلك تدوران حول معالجة السّيّدة لكلمة "فرحان" ؛ لقد سمعت فرحان هذه من السّيّدة عشرات المرّات من خلال مختلف حفلات دليلي احتار، لكنّي لا أذكر أنّي سمعت ما سمعته في د 23' 55"، وهي ليست أجمل "فرحان" سمعتها منها بل من أجمل القفلات أو القفلات الوسيطة الّتي سمعتها منها مطلقا أنّى يكن اللّحن ؛ أمّا اللّحظة الثّانية فهي دائما مع نفس الكلمة حين تقطّعها تقطيعا تتمزّق له قلوبنا : "فر...حان" د 29' 05".
فريد، باللّه عليك عد إليهما كلتيهما لا سيّما فرحان الأولى وقل لي ماذا ترى، بل ماذا تسمع.

luay
29-06-2007, 03:34
Thanks a million Fawaz for this marvelous recording of this jewel (I think I'd sill be consistent if I wrote that this one of Sunbati's best compositions in the 50's, an opinion I've maintained all along). And many many thanks to Fred and Abu A'laa for getting my attention which wasn't so strong due to Fawaz's misleading comments :-)

First, a non-technical, yet interesting point: At 11 minutes and 39 seconds (just before she starts), a guy requests "Ahl El Hawa"!! That's surprising to hear a request for that song after the mid fifties!! Unless he's not talking about the song, but the audience :-)

Second general comment: a few weeks ago, Abu A'laa uploaded a version of Sahran and commented on Om Kulthoum's "relaxed" voice and performance. I think her voice and performance are even more relaxed in this one. The way she does every qafla in this performance is so relaxed, yet extremely expressive.

The rhythm in the opening music is interesting (the one made by the percussionist); But if you listen starting at minute 12 and 15 seconds, he starts with these three "dum's" followed by one, which reminds me of rhythms used in religious songs (sorry, but I can't explain these things technically). This is the first recording of this song that I hear the rhythm like this.

The way she ends the first part, and particularly the way she sings Ihtar at minute 17 and 34 seconds is so beautiful. That "farhan" at minute 23 minutes and 55 seconds just shows the flexibility of this lady's voice; it's AMAZING. At minute 24 and 39 seconds it's not less amazing either.

Once again, it's interesting what the percussionist does starting at minute 26 and 9 seconds (reminds me of the beginning of the studio recording of Ghannili Shwayyi :-) and I find his accompaniment from that moment very beautiful.

Farhan at minute 27 and 2 seconds is very beautiful as well. Listen to Abbas Fouad's contrabass accompaniment to Farhan at minute 27 and 24 seconds; very nice stuff. Ala'ak at minute 28 and 45 seconds is "painful". Of course, her pronunciation of Farhan at minute 29 and 5 seconds (which Abu A'laa pointed to) is a killer.

Akhaf Fel-Boua'd Tewhashni is the most "dramatic" part of this song in general, and we got accustomed to Om Kulthoum improvising in it, and as Fawaz pointed out, she didn't. But that's one of Om Kulthoum's greatest traits: she never fails to surprise the listener, and she's very creative, even when she sings the song tens of times! So, not improvising in this part doesn't make the performance any less beautiful. Listen to how she says Tewhashni at minute 37 and 14 seconds; isn't that beautiful and creative enough? She throws off the musicians thanks to her tricks :-) Also, listen to Ihtar and how she utters it at minute 40 and 46 seconds. I think listeners who just focus on "clearly defined" improvisation sections are missing a lot; there are many great moments in Om Kulthoum songs that are not discovered by many listeners because she does them like a lightening at different moments during the song. When one listens to Om Kulthoum, he/she shouldn't fast forward to specific sections; they'd be missing a lot (well, unless it's, for example, Leilet Hobb, then it's safe to fast forward to the end :-)

The whole part of Ya Retak Helm is a treat to the ear, mind and soul, from the first second to the last.

It would be interesting to hear the other two songs from that night; the Lady seemed to be in a great mood. Any idea of when was this song sung and what the other two songs were?

Thanks again Fawaz. Like Om Kulthoum, you too never fail to surprise us :-)

Luay

luay
29-06-2007, 03:40
و بالرجوع إلى أصوات مقدمي الحفلات في الحفلات التي نملكها في المنتدى فوجدت أن أكثر التواريخ مناسبةً هو 1-1-1959
و إني أستنجد بالأخ محمود الشامي و الأخ أم كلثوم و باقي الأخوة لتحديد التا

Fawaz,
Based on the list of songs, it seems the 1 Jan 1959 Dalili-Htar was 61-minutes long. The version posted here is about 49 minute. If we base our judgment on the duration of the song, it seems the 6 february 1958 would be the one, since based on the list, that performance took 50 minutes.

Luay

fredlag@noos.fr
29-06-2007, 07:27
@ Luay :
That's an element to take into account, but the duration of songs is definitely the point I'm the most skeptic about in this list. I seems to me the the least trustable element and I wouldn't rely too heavily on it, except maybe for late 1960s concerts...
As for concerts of the 1930s and 1940s, how on earth could this guy know the duration of concerts ?

Najib
29-06-2007, 11:21
فوّاز نحن مدينين لك بالكثير

انت لا تكافأ

ملف طربي وتاريخي بنفس الوقت

رحم الله ام كلثوم وصائب سلام الذي كان من الزعامات النظيفه التي يفتقر اليها لبنان الآن

luay
29-06-2007, 13:56
@ Luay :
That's an element to take into account, but the duration of songs is definitely the point I'm the most skeptic about in this list. I seems to me the the least trustable element and I wouldn't rely too heavily on it, except maybe for late 1960s concerts...
As for concerts of the 1930s and 1940s, how on earth could this guy know the duration of concerts ?

And when it comes to dates, times, places, and who's who, even in Om Kulthoum's concerts, I am a complete ignoramus. I just used that list as-is, and agree with your skepticism about its info. Another source of skepticism may be that the file we have is not complete, and it may be longer than 49 minutes in fact!

Thanks.
Luay

fawaz_toumani
29-06-2007, 19:29
هل تمزح يا أخ فواز أم أصابك مسّ، لا مواخذة ؟
ما أتيت به هو من أجمل حفلات دليلي احتار دون جدال : ارتجالان راست متتاليان، الأول في الجواب والثاني في القرار، ثم تقسيم قانون حجاز رائع لعبده صالح
ثم ارتجال آخر حجاز
والانتقال المستسلم للمذهب في نهاية الأغنية، وفي صوتها مزيج من الهدوء والانكسار

صراحة، لو لم نرض بهذا الذي أهديتنا إياه لكنا من الناكرين للجميل
جزيت ألف خير على هذه الحفلة اللذيذة يا فواز



الحقيقة أني أحب هذه الحفلة أكثر من الكثير من حفلات هذه الأغنية
و لكن توقعت أن لا يعجب الكثير منكم عدم وجود الارتجالات في قسم أخاف في البعد
و من كثر تسجيلات هذه الأغنية التي عندي أصابني المس كما تقول يا فريد
مع العلم أني لم أسمع هذه الحفلة منذ أكثر من عامين و لم أسمعها قبل الرفع
و أنا أعتذر عن هذا الخطأ

fredlag@noos.fr
29-06-2007, 20:33
هو على كل حال مسّ مبارك وخطأ تعاقب عليه... ألف خير

luay
29-06-2007, 21:41
و من كثر تسجيلات هذه الأغنية التي عندي أصابني المس كما تقول يا فريد


And if you thought I was less greedy than Fred, you are completely wrong :-)
Are you saying you have more versions of Dalili-Htar? If so, can I ask for at least one
more (and when I listen, I'll ask for the next :-)

Thanks.
Luay

ovide
29-06-2007, 21:42
هو على كل حال مسّ مبارك وخطأ تعاقب عليه... ألف خير

بل نجزيه العقبى وخير الجزاء بطول الثناء والشكر
أما العقاب والمعاقبة فأجارنا الله من أن يدخل بيننا. :D

fredlag@noos.fr
29-06-2007, 22:00
بل نجزيه العقبى وخير الجزاء بطول الثناء والشكر
أما العقاب والمعاقبة فأجارنا الله من أن يدخل بيننا. :D

ما تراه خطأ كان مقصودا يا فادي بك، وأظن أن اسمه في البلاغة (وليس معنى ذلك أني أرى نفسي بليغا) تسمية الشيء بضدّه، كقوله تعالى : «بشّر الذين كفروا بعذاب أليم»، ولكن أعترف أن محاولتي أتت أقل توفيقا من كلامه عز وجل، ففوق كل ذي علم عليم...

ovide
30-06-2007, 00:33
عطوفة الأجل الأمجد فريد باشا الشوان
إنما فوق كل ذي علم عليم، وما أوتينا من العلم إلا قليلا
ومن كان دونكم في الغوص على دقائق البلاغة وأسرار الصناعة فلا بد أن يفوته مما تأتون من البدائع ما يندم عليه دهراً.
والحق أني لم أر في ما كتبتم من خطأ، ولا فاتتني الملحة، وإن كانت التسمية قد غافلتني،
لكنني أردت فقط التنبيه من سبيل آخر والتنويه إلى اختلاف الملمح ما بين العقاب والعقبى والجزاء
فالعقاب لا يأتي إلا بشرّ، أما العقبى والجزاء فيكون في الشر وفي الخير
وقد املنا من ذلك إحساناً، فأبى

أما عن شرح البشارة فقد ورد في اللسان
البِشارَةُ الـمُطْلَقَةُ لا تكون إِلا بالـخير، وإِنما تكون بالشر إِذا كانت مقـيدة كقوله تعالـى: { فَبَشِّرْهُم بعذاب أَلـيم}، قال ابن سيده: و التَّبْشِيرُ يكون بالـخير والشر كقوله تعالـى: { فبشرهم بعذاب أَلـيم}، وقد يكون هذا علـى قولهم: تـحيتك الضَّرْبُ وعتابك السَّيْفُ

فلست أدري إن كان ذا من باب التقييد أو من باب التسمية بالضد، وإنما من لآلي فكركم نستضيء ومن غرر بشائركم نقتبس
سلمت قرائحكم ولا فض لكم فاه

alshame
30-06-2007, 01:23
شكرا فواز
الحفلة التي حضرها السيد صائب سلام هي من ليلة 1=1=1959 من مسرح الأزبكية وضمت
1=جددت حبك ليه ...للمرة الأخيرة وبدون تصرف
2= أروح لمين ...للمرة الثانية وبدون تصرف وعنها أخذت الإسطوانة التجارية
3=دليلي إحتار ...هذه وقد ختمتها مسكا
وهناك طرفة جميلة من الست وغريبة في قفلة الأغنية
ألم تلاحظوا أن الست قفلت ب(دليلي إحتار ...إحتار ...إحتار وحيرني ) بدلا من ( دليلي إحتار دليلي إحتار وحيرني )أي إستعاضت بكلمة دليلي الثانية بتكرار كلمة إحتار وهي المرة الوحيدة التي تلعب أم كلثوم هذه اللعبة في قفلة الأغنية ومنالملاحظ أيضا في هذه الليلةأيضا هي جودة الصوت و أن نذكر مهندس الصوت ومساعديه ونطلب لهم الرحمة _لمن مات منهم _وأن يمد الله في عمر من تبقى منهم فهذه الليلة تعتبر من أنقى 10 حفلات موفقة في التسجيل على مدى تاريخ غناء أم كلثوم كله
اذاع الحفل ليلتها الراحل حسني الحديدي الذي كانت ام كلثوم تحب صوته كثيرا وهو عم الإذاعية الكبيرة هالة الحديدي
شكرا مرة أخرى

أبو علاء
30-06-2007, 10:45
سلمت قرائحكم ولا فض لكم فاه

أبا الفداء، ممّا ينفرد به هذا النّادي دون سائر الأندية اجتماع ثلّة من فرسان هذه اللّغة، وقد غدوا في هذا العصر قلّة ليس شأنهم في ذلك بأحسن من شأن فرسان الطّرب، ومن هؤلاء وربّما كان رأسهم أبو الفداء ومنهم الفريد والفارابي ومحمّد جبر، ولا تعتبوا إن نسيت فقد ذهبت الذّاكرة أو كادت، ولعلّي فيهم أيضا، لكنّ كوننا أولو فكر وعلم وقلم لا يعصمنا من الزّلل ولا يقينا شرّ الغفلة، أفلست أنا خالط الغيض بالغيظ وصاحب "درّة" ابن الفريد رغم معرفتي بابن الفارض ؟ فسبحان من جلّ عن الّزلل وترك الضّلال لعباده ؛ فإن زلّ أحدنا أو غفل فلا بأس عليه ولا فضل لمن استدركه عليه منّا، وربّ مستدرك أضحى مستدركا عليه، أفلسنا من قيل فينا كلّكم خطّاء ؟

ovide
30-06-2007, 10:56
صدقت با أبا العلاء وتلطفت في الإشارة حتى وضعتني في مصافكم ولست أهلاً لذاك،
وإنما بمثل هذي الفحول نتشبه
وإذ نجول في ميدانهم فلا صولةً بل طمعاً استقبال وجوه الآراء ودقائق الأفكار، على قدر الفهم والطاقة.
أما وقد ألقت الليالي، البيضاء، لونها في شعري، فما بقي بيني وبين الذهول بون. والله المعين على قضائه. :d

fawaz_toumani
30-06-2007, 19:04
And if you thought I was less greedy than Fred, you are completely wrong :-)
Are you saying you have more versions of Dalili-Htar? If so, can I ask for at least one
more (and when I listen, I'll ask for the next :-)

Thanks.
Luay

تكرم عيونك
يا أخ لؤي عما قريب سأرفع لك أغنية أخرى لدليلي احتار قد تكون أجمل من هذه
وهكذا دواليك حتى تمل أو تفرغ جعبتي

fawaz_toumani
30-06-2007, 19:08
And if you thought I was less greedy than Fred, you are completely wrong :-)
Are you saying you have more versions of Dalili-Htar? If so, can I ask for at least one
more (and when I listen, I'll ask for the next :-)

Thanks.
Luay


تكرم عيونك
يا أخ لؤي عما قريب سأرفع لك أغنية أخرى لدليلي احتار قد تكون أجمل من هذه
وهكذا دواليك حتى تمل أو تفرغ جعبتي


شكرا فواز
الحفلة التي حضرها السيد صائب سلام هي من ليلة 1=1=1959 من مسرح الأزبكية وضمت
1=جددت حبك ليه ...للمرة الأخيرة وبدون تصرف
2= أروح لمين ...للمرة الثانية وبدون تصرف وعنها أخذت الإسطوانة التجارية
3=دليلي إحتار ...هذه وقد ختمتها مسكا
وهناك طرفة جميلة من الست وغريبة في قفلة الأغنية
ألم تلاحظوا أن الست قفلت ب(دليلي إحتار ...إحتار ...إحتار وحيرني ) بدلا من ( دليلي إحتار دليلي إحتار وحيرني )أي إستعاضت بكلمة دليلي الثانية بتكرار كلمة إحتار وهي المرة الوحيدة التي تلعب أم كلثوم هذه اللعبة في قفلة الأغنية ومنالملاحظ أيضا في هذه الليلةأيضا هي جودة الصوت و أن نذكر مهندس الصوت ومساعديه ونطلب لهم الرحمة _لمن مات منهم _وأن يمد الله في عمر من تبقى منهم فهذه الليلة تعتبر من أنقى 10 حفلات موفقة في التسجيل على مدى تاريخ غناء أم كلثوم كله
اذاع الحفل ليلتها الراحل حسني الحديدي الذي كانت ام كلثوم تحب صوته كثيرا وهو عم الإذاعية الكبيرة هالة الحديدي
شكرا مرة أخرى

شكراً لك يا محمود على التأريخ الرائع و الممتع للحفلات التي أرفعها
وأني أحياناً أتردد في رفع الحفلات لهذا السبب
على كل سأرفع لك معضلة في هذا الأسبوع إن شاء الله
Thanx again

omkolthom
30-06-2007, 21:50
السلام عليكم
شكرا اخ فواز على هذه التحف الكلثوميه
شىء رائع فى اولى ليالى السنه سماع صوت أم كلثوم كان عهد جميل فعلا

وعلى فكره
كان ايضا من الحضور فى هذا الحفل الشيخ عبد الباسط عبد الصمد


تحياتى

Hattouma
02-07-2007, 11:51
فعلا من أول 20 دقيقة و منذ أول "فرحان" يبشر هذا الحفل أن يكون أجمل ما سمعت من سومة منذ فترة
ألف شكر أخ فواز

alffy74
03-03-2008, 03:21
To be honest, despite my long-lasting passion for Umm Kulthum, I have to admit that Dalili Ihtar was not one of my favorites, until I started to listen to those versions uploaded here. It is absolutely incredible how each of these performances is unique in its beauty. I would put this after along with July 4, 1957 and Damascus 1957 versions.

I have a question: does anybody have Dalili Ihtar in Piscine Aley? I assume she sang it there either in 1957 or 1958 or both. I have one tape recording of Dalili I7tar, unknown place and time, but I have my reasons to suspect it is in Aley due to the audience. Unfortunately the song is incomplete, and towards the end in "ya raytek helm", the recording beomes really bad...but it has, in my opinion, the best "w lamma al'ak areeb menni" performance. Abou Ala' and Luay, I think you will go crazy if you listen to how she does "farhan". Never did I hear her saying it with such joy, I would dare say it was ecstatic, to avoid using another word. I have downloaded all the songs available here and one that claims to be Dalili ihtar in Aley from another site, but it is not the one I have. If somebody is interested, I can certainly mail him a copy of the tape (unfortunately, I don't know how to convert to mp3), and although it is not a complete song, I think that what is available is definitely worth hearing, and maybe somebody can be on the track of finding the complete version.

SALAM!

Alfred