PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : UK-Ruba3iyyat al-Khayyam Morocco (low quality copies)



alshame
15-12-2007, 13:27
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قصيدة رباعيات الخيام من الألحان التي تعتبر من أعمدة ألحان السنباطي التي لحنها لأم كلثوم في نهايات الأربعينيات ومطالع الخمسينيات ضمن عقد ضم 5 ألحان سلمها منه لحنان هما سهران ويللي كان وحدث خلاف مادي قبل تسليم اللحن الثالث وهو الرباعيات وكان من المنتظر أن يتم صلحان وقتها بين أم كلثوم والسنباطي من جهة وزكريا وأم كلثوم من جهة أخرى و لحسن الحظ تم الأول ولسوء الحظ لم يتم الثاني الذي إمتد لمطالع الستينات
الرباعيات هنا نستمع إليها من الحفل الأخير في تاريخ حفلات أم كلثوم لهذه القصيدة من على مسرح الملك محمد الخامس 1968 والتاريخ بالتحديد لا يحضرني الآن وفور عودتي للمنزل سوف أوافيكم به
ضمن حفلة خصص ريعها للمجهود الحربي وغنت معها هوا صحيح الهوى غلاب وكانت من أعظم الليالي في هذه الفترة
وللرباعيات هذه قصة نعود إليها بعد الإستماع وهي جد مؤثرة وممتعة
أرجو لكم وقتا ممتعا معها

أبو علاء
15-12-2007, 19:42
تمّ الإبدال بعد جمع الملفّين ورفع السّرعة بدرجة واحدة، وقد كانت بطيئة جدّا، وحذف ما يقرب من خمس دقائق من الواضح أنّها مكرّرة ببن د 43 و47 من التّسجيل في صيغته الّتي رفعها محمود، ولا أجزم بعدم وجود مواضع أخرى مكرّرة بعد سماع واحد ؛ وحالة التّسجيل التّقنيّة متوسّطة، أمّا عن أداء أمّ كلثوم نفسها فلئن كان استمتاعها بالغناء باديا على التّسجيل فإنّ محاولات الارتجال محدودة جدّا أبرزها في مقطع البياتي "فكم توالى اللّيل" مع بعض التّلوين في القسم الأخير ؛ ومجمل القول فإنّه يمكن وصف هذه الحفلة بكونها طيّبة لكنّها لا تغيّر الاستنتاج الّذي كان عرضه كلّ من الفريد ولؤي بشأن عدم وجود صيغة متميّزة بحقّ من الرّباعيّات رغم تعدّد الصّيغ، وأداء الرّباعيّات في هذا التّسجيل لا يقارن بأداء هو صحيح الّذي ذكر محمود أنّه من نفس حفلة المغرب.

alshame
16-12-2007, 00:55
تمّ الإبدال بعد جمع الملفّين ورفع السّرعة بدرجة واحدة، وقد كانت بطيئة جدّا، وحذف ما يقرب من خمس دقائق من الواضح أنّها مكرّرة ببن د 43 و47 من التّسجيل في صيغته الّتي رفعها محمود، ولا أجزم بعدم وجود مواضع أخرى مكرّرة بعد سماع واحد ؛ وحالة التّسجيل التّقنيّة متوسّطة، أمّا عن أداء أمّ كلثوم نفسها فلئن كان استمتاعها بالغناء باديا على التّسجيل فإنّ محاولات الارتجال محدودة جدّا أبرزها في مقطع البياتي "فكم توالى اللّيل" مع بعض التّلوين في القسم الأخير ؛ ومجمل القول فإنّه يمكن وصف هذه الحفلة بكونها طيّبة لكنّها لا تغيّر الاستنتاج الّذي كان عرضه كلّ من الفريد ولؤي بشأن عدم وجود صيغة متميّزة بحقّ من الرّباعيّات رغم تعدّد الصّيغ، وأداء الرّباعيّات في هذا التّسجيل لا يقارن بأداء هو صحيح الّذي ذكر محمود أنّه من نفس حفلة المغرب.
شكرا لمرورك أخي ابوعلاء
الحفلة هذه كما تلاحظ هي في 4 إبريل 1968 وآخر مرة غنت أم كلثوم هذه القصيدة كان يوم 1مارس =1961= أي أنها لم تعد ترجع لها منذ حوالي السبع سنوات ونيف ولكن قصتها هي ان الجمهور المغربي ليلتها فعل فعلته وطلب الرباعيات فقالت أم كلثوم لهم أنها نسيت اللحن هي والفرقة ولم تعد تغنيها منذ فترةطويلة ولكن الحضوراصر ويقال أن الجمهور =خلعواملابسهم وأخذوايلوحوا بها وهددوا بتكسيرالمسرح إذا لم تستجب أم كلثوم=( عن لقاء مع الفنان عبد الفتاح خيري عازف الكمان في الفرقة ) فإ ستأذنت أم كلثوم نصف ساعة قبل البدء لتراجع اللحن مع الفرقة وحدث ذلك وكان بعض أعضاء الفرقة قد رحلوا عن عالمنا (إبراهيم عفيفي والقصبجي وكريم حلمي وغيرهم ناهيك عن غياب أحمد الحفناوي ) وراجعت الفرقة اللحن وكانت حفلة رائعة بغض النظر عن التصرف وتألقت أم كلثوم فيها حتى أنها من شدة الإندماج غيرت في الكلمات فقالت أشعل هوى القلب بدل أطفىْ لظى القلب والكلام ايضا لعبدالفتاح خيري الذي ذكر أن محمد عبده صالح وأم كلثوم جلسا بين الوصلتين يبكيان من الفرح لنجاح الوصلة ومرورها بسلام
هذه قصة الحفلة وطبعا هناك حفلات رائعةوممتازة التصرف لهذه الأغنية ولكن شوية تشجيع وسوف أرفع لك إحداها منها حفلين غير مذاعين من قبل إطلاقا وهما = 7 يناير 1954 دار سينما ريفولي
و2 يناير 1952 أزبكية بحضور الملكة فريدة

أبو علاء
16-12-2007, 01:20
وطبعا هناك حفلات رائعةوممتازة التصرف لهذه الأغنية ولكن شوية تشجيع وسوف أرفع لك إحداها منها حفلين غير مذاعين من قبل إطلاقا وهما = 7 يناير 1954 دار سينما ريفولي و2 يناير 1952 أزبكية بحضور الملكة فريدة


أجدني في حيرة بين أمرين مرّين ما فيهما خير لمختار، أأصمت ويتّهمني محمود بالتّجاهل والجفوة أم أردّ فأُتَّهم بالشّدّة وغلاظة القول ؟ أيّ تشجيع تنتظر يا محمود لترفع إحدى الحفلتين المذكورتين أو كلاهما ؟ أهو الطّلب أو حتّى "المطالبة"، وقد طلبنا منك حفلات تستحقّ الذّكر للرّباعيّات بالخصوص أكثر من أيّة اغنية غيرها مرارا وتكرارا تكفي مراجعة مواضيع هذا القسم لإحصائها وتبيّن ملابساتها وتفاصيلها ومن كان الطّالب وبأيّة مناسبة... أم الاستجداء، وهل يليق بنا أو بك ذلك ؟ أم إغداق عبارات الشّكر والاستحسان وإزجاء الألقاب، وهل ينفعك ذلك أو ينفع من قدرك أم تراه يجعلنا جميعا مدعاة للزّراية، استوى في ذلك المادح والممدوح ؟...
منذ حين اضطررت إلى الرّدّ على أحد الإخوة بتعليق لا شكّ أنّه سيعدّ دليلا جديدا على غلظتي وتغطرسي وقلّة مراعاتي لأحاسيس الأعضاء، واللّه يعلم أنّي لست في ذلك من شيء، والآن يا أخي محمود لا يسعني إلاّ أن أقول لك ما يلي :
ليست ثمّة ما يستوجب "التّشجيع" فضلا عن مزايدات الإطراء والمديح المنفعيّ وشتّى ألوان التّملّق، ولا تحسبنّ أنّ قدرك أو قدر أيّ من الأعضاء الكرام يقاس على قدر ما نحبّر من كلمات الاستحسان والشّكر فنحن نربأ بكم وبأنفسنا عمّا يضع ولا يرفع ويسفّ ولا يجلّ ؛ والأمر كلّه رهين بما تراه من قيمة هذا المنتدى وفائدته بالنّسبة إليك وإلى عموم الأعضاء غيرك وقدر القائمين عليه النّاهضين به، فإن رأيت أنّه وأهله جدير بأن تبذل له ولهم ما أنت قادر فابذله ولك على ما تبذل ما لغيرك من الشّكر والتّقدير، وإن رأيت خلاف ذلك فلن يجادلك في ذلك أحد، وهل نجادل امرئا في ماله وما بذل أو أمسك منه ؟

fawaz_toumani
16-12-2007, 11:33
شكراً للأخ محمود الذي رفع هذا التسجيل الجميل و القيم تاريخياً
و الذي تلاه المعلومات القيمة التي ذكرها
و أحياناً يا أخي أبو العلاء تكفي الأهمية التاريخية للتسجيل طبعاً أتكلم عني شخصياً فقط أو حتا قصة التسجيل ليكون جديراً بالإقتناء أو حتى إذا غيرت أم كلثوم حرفاً واحداً فقط في الأغنية
طبعاً هذا رأيي
كما أقدر رغبة الأخ محمود في عدم رفع كل تسجيلاته النفيسة دفعةً واحدة فالشحص منا يحب أن يرفع الملف الجيد يتلوه الأجود و هكذا
و شكراً

أبو علاء
16-12-2007, 11:57
و أحياناً يا أخي أبو العلاء تكفي الأهمية التاريخية للتسجيل طبعاً أتكلم عني شخصياً فقط أو حتا قصة التسجيل ليكون جديراً بالإقتناء أو حتى إذا غيرت أم كلثوم حرفاً واحداً فقط في الأغنية
طبعاً هذا رأيي


رأيك محترم طبعا يا فوّاز، إلاّ أنّ سياسة المنتدى كما تعلم مخالفة لهذا الرّأي، فنحن وإن كنّا لا ننفي القيمة التّاريخيّة والوثائقيّة لمثل هذه التّسجيلات فهي تظلّ في نظرنا ثانويّة بالقياس إلى القيمة الفنّيّة، وآخر أمر يهمّنا في هذه الحفلة أو تلك من حفلات أمّ كلثوم تغير حرف أو كلمة أو حتّى بيت كامل لأنّه لا يضيف إلى الأداء ولا إلى اللّحن ولا حتّى إلى الشّعر أو الزّجل المتغنّى به، وماذا عسى المطربة أمّ كلثوم أن تضيف إلى كلام شاعر مثل رامي أو بيرم ؟ ومع ذلك كما سبق لي القول فالقيمة الفنّيّة حاصلة في هذه الحفلة (سوى أنّها لا تتأتّى من "أشعل هوى القلب":)).


كما أقدر رغبة الأخ محمود في عدم رفع كل تسجيلاته النفيسة دفعةً واحدة فالشحص منا يحب أن يرفع الملف الجيد يتلوه الأجود و هكذا

وهذا أيضا لا جدال فيه، أو بالأحرى لا جدال في حقّ أيّ عضو سواء أكان محمودا أم غيره في أن يقدّم ما يشاء ويحجب ما يشاء ممّا يمتلك من التّسجيلات وفي اختيار توقيت تقديم تلك التّسجيلات ووتيرته، والجميع يعلم أنّ هذا الموقف موقف ثابت من مواقف إدارة المنتدى، ما لا أفهمه هو أن يقول لي امرئ "بوسعي أن أقدّم تسجيل كذا ولكنّي لن أفعل" أو "قد أقدّمه إذا ما فعلتم كذا وكذا"، وما لا أقبله البتّة ولن أسمح به هو أن يأتي العضو مباهيا بما يلمك ولن تناله أيدينا يوما من الأيّام، وهذا ليس شأن محمود بالتّحديد ولكنّه حصل من أعضاء آخرين غيره.
خلاصة القول أنّ كلّ امرئ حرّ في بذل تسجيلاته أو إمساكها، ولكن على من اختار الإمساك، أيّا كان سبب الاختيار، أن يلزم الصّمت ولا يحدّث بنعمة ربّه.

ahmedk
19-12-2007, 01:26
الاخ الكريم الشامي
تحيه وبعد
حسب معلوماتي المتواضعه ان السيده ام كلثوم غنت بتاريخ 2-1-1952
وصله اولى جددت حبك ليه
وصله ثانيه الاهات
وصله ثالثه سلو كؤوس الطلا
ارجو ايضاح التاريخ الذي وضعته للرباعيات علما باني اسمع عنك بدقه معلوماتك ومعلوماتي من مصدر موثق فاي المعلومتين هما الاصح
وشكرا

samirazek
19-12-2007, 08:19
و2 يناير 1952 أزبكية بحضور الملكة فريدة
[/QUOTE]


من المؤكد ان المقصود هوحفل الملكه ناريمان (الذى غنت فيه ايضا رق الحبيب) اذ ان الملكة فريدة كانت قد طلقت عام 1947 وتوارت عن الأنظار

أبو علاء
19-12-2007, 09:49
ومعلوماتي من مصدر موثق فاي المعلومتين هما الاصح
أوّلا ملاحظة شكليّة لكنّها هامّة وهي موجّهة للجميع : من فضلكم، لا داعي للكتابة بخطوط غليظة وباللّون الأحمر مع تقطيع السّطور، فهذا المنظر يؤذي العين ويثير الأعصاب ولا داعي لاستهلاك صفحة كاملة أو بعض صفحة في عرض جملتين لا تحملان خبر نزول الإنسان على المرّيخ.
ثانيا، بدل القول إنّ معلوماتك "من مصدر موثّق" هلاّ ذكرت المصدر بكلّ بساطة وتركت الحكم على مدى الوثوق منه للجميع لا سيما وأنّه بات معلوما للجميع أنّه لا وجود لمصادر مفردة موثوقة في هذا الموضوع.

alshame
19-12-2007, 16:37
الاخ الكريم الشامي
تحيه وبعد
حسب معلوماتي المتواضعه ان السيده ام كلثوم غنت بتاريخ 2-1-1952
وصله اولى جددت حبك ليه
وصله ثانيه الاهات
وصله ثالثه سلو كؤوس الطلا
ارجو ايضاح التاريخ الذي وضعته للرباعيات علما باني اسمع عنك بدقه معلوماتك ومعلوماتي من مصدر موثق فاي المعلومتين هما الاصح
وشكرا
الأخ العزيز أحمد
شكرا لمرورك وماذكرته أنا هوالأصح وأرجو أن تنظر هنا في هذا الموضوع المثبت ضمن مجلةالصباح العدد الذي ظهر بعد الحفلةمباشرة
http://www.zamanalwasl.net/forums/showthread.php?t=1581&page=3
أما بالنسبة لحضور الملكة ناريمان وهي مطلقة منذ عام 1947 فإلى الآن بنات الملك فاروق يطلق عليهن إسم أميرات وبالنسبة للمعلومة هي من شخص حضر الحفل شخصيا وكانت الملكة ناريمان قد طلبت رق الحبيب وغنتها أم كلثوم نزولا عند رغبتها (والله أعلم )
أما بالنسبة إلى المعلومات التي عندك في الأرشيف فسبق وأن تحدثنا عنها في أكثر من موضوع ولست أدري كيف إنتشر هذا الأرشيف كانتشار النار في الهشيم وبهذه السرعة وكل من يملك نسخة منه (طبعا قبل كشف الأخطاء فيه ) أخذه على أنه الأصح وأنه لا توجد فيه أخطاء
المهم هنا الإثبات بأن أم كلثوم غنت جددت حبك ليه ورق الحبيب والرباعيات =على هذا الرابط وبالصور
وكل عام وأنتم بخير

ahmedk
20-12-2007, 13:34
الاخوه الاعزاء

تحيه وبعد وكل عام وانتم بخير واضحى ميارك

اشكر الاخوه الكرام بالرد علي واخص بالذكر الاخ محمود الذي نبهني الى ان المصدر الذي املكه وهو كتاب توثيق اغاني ام كلثوم فيه بعض الاخطاء وكنت اظنه من الكتب النادره والموثوقه بها .
على كل حال ارجو ان كان هناك مصدر موثوق لاغاني الست ان ترشدونا اليه
واشكركم جزيل الشكر على الايضاح والى اللقاء

امحمد شعبان
11-07-2008, 18:34
أم كلثوم

رباعيات الخيام:المغرب مسرح محمد الخامس-4-4-1968الوصلة الأولى

وهي مثل-هو صحيح-من نفس الحفل ينطبق عليها أيضا الاستثناء لما تتضمنه من ارتجالات وتصرفات رائعة من البداية إلى النهاية.

fredlag@noos.fr
11-07-2008, 20:22
عزيزي امحمد
الرجاء التأكد من وجود أو عدم وجود الصيغة المقترحة قبل خلق موضوع جديد
على كل حال،إن كان تسجيلك من أصل يختلف عن مصدر الصديق محمود، يبقى أن كلاهما تسجيلان سيّئان للغاية، شأنهما شأن كل ما وصل إلينا من حفلات المغرب رغم روعتها، وما زلنا في انتظار تسجيلات نظيفة لكل ما غنته الست هناك، من هو صحيح إلى الرباعيات مرورا بأمل حياتي وفات الميعاد وفكروني القصر الملكي

أبو علاء
11-07-2008, 21:02
عزيزي امحمد
الرجاء التأكد من وجود أو عدم وجود الصيغة المقترحة قبل خلق موضوع جديد

أؤكّد مقالة فريديريك خصوصا أنّ هذا التّكرار حصل أكثر من مرّة في قسم الإذاعة مع أعمال عبّاس البليدي، وقد رفع الأخ امحمّد دور متّع حياتك مرّتين رغم حذفه في المرّة الأولى وإحالته على الفهرس، والتّثبّت من وجود ملفّ معيّن أو عدم وجوده أمر هيّن جدّا بفضل الفهارس التّي جُعِلَت لكلّ قسم من الأقسام.