PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : الامل في تسجيل قد يكون من حفلة سنما ريفولي في 3 مايو 1951



BEN ARFA TAHAR
16-12-2007, 18:25
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الامل .... حفلة كاملة في عيد جلوس الملك فاروق 1946*****هدية منى الى اعظاء منتدى زمان الوصل بمناسبة عيد الاضحى المبارك .تحياتى للجميع وكل سنة وانتم بخير بن عرفة


تمّ حذف الملفّ بعد رفع نسخة نقيّة وغير متلاعب بها من نفس التسجيل مع بيان مكان وتاريخ يبدوان أكثر واقعيّة وإن كنّا غير متأكّدين من صحّتهما.

أبو علاء
16-12-2007, 19:15
سي الطّاهر، هل لي أن أسألك عن مدى وثوقك من هذا التّاريخ ؟ ما هو مصدرك في تحديده وما مصدر التّسجيل إن أمكن ؟ لأوّل وهلة حين قراءة عنوان الموضوع تساءلت ألا يكون التّسجيل نسخة أخرى من الحفل الّذي رفعه محمود غير كامل وذكر أنّه ينسب لسنة خمسين لكنّ الدّقائق الأولى من تسجيلك توحي بخلاف ذلك، وبالمناسبة هل استمعت إلى النّسخة المذكورة وحاولت المقارنة بين التّسجيلين ؟

BEN ARFA TAHAR
16-12-2007, 19:28
سي الطّاهر، هل لي أن أسألك عن مدى وثوقك من هذا التّاريخ ؟ ما هو مصدرك في تحديده وما مصدر التّسجيل إن أمكن ؟ لأوّل وهلة حين قراءة عنوان الموضوع تساءلت ألا يكون التّسجيل نسخة أخرى من الحفل الّذي رفعه محمود غير كامل وذكر أنّه ينسب لسنة خمسين لكنّ الدّقائق الأولى من تسجيلك توحي بخلاف ذلك، وبالمناسبة هل استمعت إلى النّسخة المذكورة وحاولت المقارنة بين التّسجيلين ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى ابو علاء هذه الاغنية هى هدية من صديق عزيز اهداه لى ومكتوب على الشريط الامل .... حفلة كاملة في عيد جلوس الملك فاروق 1946.ولم استمع الى التسجيل الاخ محمود... والسلام عليكم.

أبو علاء
16-12-2007, 19:34
شكرا على الرّدّ ؛ في هذه الحال سنضع نقطة استفهام على التّّاريخ إلى حين الظّفر بقرائن تؤكّده أو تنفيه، وبالتّقدّم في الاستماع بات شبه مؤكّد عندي أنّ هذا التّسجيل غير تسجيل محمود آنف الذّكر والدّلائل تشير إلى أنّه تسجيل ممتاز.

luay
16-12-2007, 21:04
Isn't this the same one posted by Fred some time ago:

http://www.zamanalwasl.net/forums/showthread.php?p=9485#post9485

Fred didn't know the date/place of the recording either...

I can't listen much now, but if I'm not mistaken, this is the same one that Fred had posted.
Anyway, when I listened to the version posted here by Ben Arfa, the improvisations clearly sounded familiar!

Luay

alshame
17-12-2007, 01:21
[quote=أبو علاء;22348]سي الطّاهر، هل لي أن أسألك عن مدى وثوقك من هذا التّاريخ ؟ ما هو مصدرك في تحديده وما مصدر التّسجيل إن أمكن ؟
شكرا أخي الكريم وشكرا لأبي علاء
وقبل الإستماع أريد أن أتحدث في موضوع لاأذكر إن كنا أثرناه في زرياب أو هنا لأنه مضى عليه فترة ليست بالقصيرة وهو
أن أغلب تجار التسجيلات (على وجه الخصوص في سورية ودمشق حصرا وهم98بالمئة من تجارالتسجيلات الوطن العربي)طبعا هذا ليس من باب التفاخر بقدر ماهو من باب النقد ووصفهم بالتجني والكذب على التاريخ
هم المسؤولون بالدرجةالأولى لنشر هذه المعلومات ولن أقول الكاذبة(إحتراما لضحاياهم وأنا على رأسهم في بداياتي) بل الغير دقيقة وذلك لتسويق الحفلات وجذب أكبر قدرمن الضحايا وإلى الآن لتسجيلاتهم المكررة والممنتجة والمطولة ...؟...إلخ
ومن هذا المنطلق كانوا يتفننون في إطلاق مثل هذه المعلومات وخاصة على حساب الملك فاروق مثل (الملكية _عيد جلوس الملك _بحضور الملك والحاشية ) حتى ليخيل لنا أن الملك فاروق ليس وراءه إلا حضور حفلات أم كلثوم وغيرها إلى ماهنالك من تسميات لمسارح لم تغن فيها أم كلثوم وذكر اشخاص لم يكونوا يحضروا حفلاتها ومعلومات ما أنزل الله بها من سلطان
وما ساعد تجارنا على تجاوزاتهم هو عدم وجود حقوق ملكية في سورية حتى الآن ولو أن القانون تم العمل به ولكن ...؟ لا مجيب وهذا ما جعل أغلب الهواة من الخليج العربي خاصةوباقي العالم العربي عامة بالإستفادة من هذه المحلات وما أكثرها ولرخص الأسعار بشكل عام مقارنة مع باقي الدول وكثرة المتابعين للإذاعات والمسجلين والبائعين للتراث على نواصي الشوارع وفي البيوت والمحلات
وكل من وصل إليه تسجيل عليه هذه المعلومات حفظها على أنها هي الحقيقة للأسف وتناقلها الجميع
مثال ذلك أشتريت شريط بعيد عنك من دمشق مكتوب عليه
بعيد عنك حفلة الدقي النادرة 1956 تغاريد رائعة 90د رغم أنها غنتها لأول مرة في 23 يوليه 1965والدقي حي من أحياء القاهرة لم تغن فيه أم كلثوم على الإطلاق ولم أسمع عن أي مسرح مشهور فيه كانت تقام عليه حفلات الست
وفي موضوعنا هنا على الأرجح أطلق إسم الأمل الملكية على التسجيل التجاري (33د الأصل) ولكنه تم تطويله إلى حوالي الساعة وأطلق عليه حفلةعيد الجلوس

وكله عند العرب صابون ياسيدي ماتدقش (على قول أشقائنا في مصر)
شكرا لكم

أبو علاء
17-12-2007, 01:44
وفي موضوعنا هنا على الأرجح أطلق إسم الأمل الملكية على التسجيل التجاري (33د الأصل) ولكنه تم تطويله إلى حوالي الساعة وأطلق عليه حفلةعيد الجلوس



أن يكون هذا التّسجيل مطوّل بشكل اصطناعيّ بتكرار بعض المقاطع لا سيما في القسم الثّالث "يا شبيه البدر وحده" أمر واضح ؛ أمّا أن تكون هذه الصّيغة هي الصّيغة التّجاريّة فهذا غير صحيح حتّى وإن كنت لم أستمع إلى تلك الصّيغة منذ زمن غير قريب.

luay
17-12-2007, 02:16
I can say with 100% certainty that the file uploaded by Ben Arfa is NOT the commercial one!

Luay

fawaz_toumani
17-12-2007, 09:41
بالتأكيد هذه هي الصيغة التجارية

أبو علاء
17-12-2007, 11:26
معنى هذا أنّ هناك صيغا تجاريّة لا صيغة واحدة مثلما اكتشفنا في حالات أخرى (أنا في انتظارك...).

alffy74
17-12-2007, 14:10
معنى هذا أنّ هناك صيغا تجاريّة لا صيغة واحدة مثلما اكتشفنا في حالات أخرى (أنا في انتظارك...).

Does this mean that there are more than one legal commercial versions or is it that one of the versions is pirated commercially? I had never listened to this newly uploaded performance before, but I could tell from the first 2 minutes that it was not the commercial one I have.

Also I have noticed that the last stance "ya shabih el badr wa7dou" was repeated at the end of the recording to make the song longer. I was actually surprised to see that it was 59 min. Usually Umm Kulthum's renditions of Zakariyya's songs are less than 45 min, except some performances of Ahl el Hawa and Houwa Sa7i7.

SALAM!

Alfred

alshame
17-12-2007, 15:48
تحياتي للجميع
http://zamanalwasl.net/forums/showthread.php?t=891&page=5
طبعا الحفلة تم التعليق عليها هنا وكانوا يسمونها حفلة الأهواز وليست الصيغة التجارية وهي مطولة في أكثر من مكان و مبتورة من أكثر من مكان أولها عند الدقيقة 15,2 في كلمة طال حصرا وقد بتر من هنا أجمل التصرفات=وكذلك 19,3 عند ياما ياما وأيضا بترت التصرفات الأكثر من رائعة هنا ووصلة مطولة عند 30,22 عودة إلى ياشبيه البدرثم مونتاج وتطويل عند40,57 وعودة إلى تصرفات ياشبيه البدر أي أنها ناقصة أحلى التصرفات ومطولة في بعض الأماكن الأخرى لأنها كانت متوفرة هكذا
وعلى الأرجح هي بالمنتدى كاملة لا أذكر إن كان رفعها فريد أو أنا أو أحد الإخوة والتسجيل كان هو المصدر الرئيسي للحفلة هذه وكما نوهت في الموضوع و كانت إذاعة إسرائيل تذيعها كاملة بتصرفاتها كلها
ومدتها 46د تقريبا

fredlag@noos.fr
17-12-2007, 18:38
عزيزي محمود،
هذه الصيغة فعلا موجودة على المنتدى، في تسجيلين مختلفين متفاوتي الجودة، وهي فعلا صيغة الإذاعة الإسرائيلية التي يصطلح البعض عليها حفلة الأهواز، لأسباب مبهمة ، فهل غنت الست في إيران أصلا،
ولكن إن كنت تملك صيغة أنظف من اللتين رُفعتا، فنحن في انتظارها، فالتسجيلان اللذان على المنتدى غير مرضيين على الصعيد التقني
وهي صيغة حقا اسطورية للأمل

alshame
17-12-2007, 20:08
عزيزي محمود،
هذه الصيغة فعلا موجودة على المنتدى، في تسجيلين مختلفين متفاوتي الجودة، وهي فعلا صيغة الإذاعة الإسرائيلية التي يصطلح البعض عليها حفلة الأهواز، لأسباب مبهمة ، فهل غنت الست في إيران أصلا،
ولكن إن كنت تملك صيغة أنظف من اللتين رُفعتا، فنحن في انتظارها، فالتسجيلان اللذان على المنتدى غير مرضيين على الصعيد التقني
وهي صيغة حقا اسطورية للأمل
شكرا فريد بيك
نسختي ممتازةوسأحاول رفعها في أقرب فرصة أما بالنسبة للغناء في الأهواز فهي أقاويل ومنهم من قال أنها هي حفلةالعراق وأن الأهواز كانت تابعة للعراق ولا أعلم مدى صحةهذه المعلومات تاريخيا ولكن أشك في صحتها حتى وإن كانت الأهوازتابعة للعلراق فحفلة أم كلثوم كانت في بغداد في قصر الرحاب خاصةوأخرى حفلةعامة حسب المصادر والمعلومات عندي سأوافيك بها لاحقا ولكن أظن أنها أيضا ليست حفلةالعراق وهي من حفلات مصر ويظهر لنا ذلك جليا من الجمهور ونوعيةالتسجيل
شكرا

أبو علاء
23-11-2014, 15:11
من التسجيلات التي عثرت عليها بموقع يوتيوب نسخة نقيّة من هذه الصيغة أقصر من النسخة التي رفعها سي الطاهر بن عرفة، ممّا يعني إمكان خلوّ هذه النسخة من التلاعب بالتكرار والإضافة اللذين كانا واضحين في النسخة السابقة (على الأقلّ لم أعثر على أيّ أثر لشيء من ذلك طول التسجيل، وقد استمعت إليه كاملا للتحقّق من الأمر)، وقد ذكر من رفع الملفّ على يوتيوب (ibnJeddah1927) أنّ هذا التسجيل من حفلة سنما ريفولي في 3 مايو 1951 دون ذكر أيّة معلومات أخرى، ورغم عدم الوثوق أرى هذه المعلومة أكثر احتمالا من تاريخ 1946 و"عيد الجلوس" الملوّح بهما جزافا فضلا عن الإشارة السرياليّة في تسمية "حفل الأهواز"، ولذلك رأيت أن أرفع هذا الملفّ وأحذف ملفّ سي الطاهر وأغيّر عنوان الموضوع بذكر التاريخ المقترح من الرافع على يوتيوب مع شفعه بعلامة التقليل (الشكّ أو عدم الوثوق) في انتظار أن يأتينا الخبر اليقين في شأن تاريخ هذه الحفلة إن كان من أمل في ذلك ؛ وأيّا يكن التاريخ والمكان فالحفلة بديعة حقّا ونقاء هذه النسخة يتيح الاستمتاع بها وتبيّن لطائفها.