PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : لغة المنتدى



ghorbel
28-02-2009, 10:30
تعاطفا مع رأي الفارابي في اللغة المستعملة في نقاشات المنتدى أرى أن يحتفظ كلّ من استطاع الى ذلك سبيلا بمقدراته اللّغويّة الأجنبيّة للخوض في مواضيع تختلف عن مواضيع هذا المنتدى حيث أنّ المطروح هنا هو أمر حضاريّ عربيّ صرف بالأساس و ذا صلة مباشرة بلغة الضّاد حيث من شأن المشاركات باللغة العربيّة أن تعمّم فائدة هذه النّقاشات الشّيّقة البنّاءة بين كلّ المتردّدين و الذّين لا يحسنون بالضّرورة لغات غير اللّغة التّي لأجلها يتواجدون على مثل هذا المنبر المختصّ و غالبا ما يقف وراء التحاقهم به غيرتهم على تراثهم و دافع الحفاظ على انتمائهم الفنّي و الحضاري بما في ذلك اللّغة خاصّة في زمن تسود فيه هجمة على كلّ ما يربط بين أجيالنا و أصولها.
أرجو أن لا يعتبر راعي المنتدى هذه الطّروحات خروجا عن صلب مو ضوع المنبر و أتمنّى أن تستدرج هذه الآراء مزيدا من النّقاش والفائدة للرّوّاد الكرام.

أبو علاء
28-02-2009, 11:42
سي محمود، ازدواج اللّغة اختيار أساسيّ من اختيارات هذا المنتدى، وتلك الاختيارات غير مطروحة للنّقاش أو المراجعة، حدّدها المؤسّسون منذ البداية لرأي لهم في الأمر ومذهب وتصوّر لما يجب أن يكون عليه المنتدى وأفقه وغاياته وهو ما كان وسيظلّ ؛ ونحن طبعا ندرك أنّ رأينا أومذهبنا أوتصوّرنا ليس الوحيد الممكن أو الكائن ونحترم كلّ ما عداه وجميع من عدانا، إلاّ أنّنا هنا لسنا في ناد أو مؤتمر لتبادل الآراء في شؤون الدّنيا أو في أفضل السّبل لخدمة الموسيقى العربيّة أو إدارة منتدى متخصّص وبحث شتّى السّبل ومقارعة الحجّة بالحجّة إلى أن ترجح كفّة أحد المذاهب فيأخذ به الجميع، بل نحن في ناد أقيمت دعائمه وبني صرحه من البداية على أساس فكر محسوم وناموس مسنون وقيل لطارقيه هذا بيتنا وهذا ناموسه فمن دخله مختارا وارتضى شريعته حلّ أهلا ومن أنكره فليس له من سبيل سوى الانصراف إلى غيره.
لن أزيد على ما ذكرت كي لا يتحوّل الموضوع عن غرضه، وأرجو أن لا تسيء فهم هذا التّعليق وتأخذه مأخذا هو ليس منه، فليس القصد ها هنا سوى التّذكير بقاعدة أساسيّة من قواعد المنتدى، وأرجو أن تنتبه إلى أنّ مجرّد التّذكير بها هو إكرام لعضو جديد وإجلال واحترام واحتفاء بشأنه إذ نفترض أن يبدأ كلّ وافد علينا أن يبدأ بقراءة نصوص المنتدى أوّلا ثمّ ما كتب في شتّى مواضيعه وفيها ما يغني عن الشّرح أو التّذكرة، وكم عضوا فقد عضويّته بعد قدومه بيوم أو يومين لأنّه تخطّى مرحلة الاستطلاع والاستئناس إلى المساءلة العجلى والمناظرة والمناجزة، وقدماء المنتدى على ذلك شهود.

أبو علاء
28-02-2009, 14:02
وهذه عيّنة ممّا ذكرت، وقد كفاني للوصول إليها استخدام وظيفة البحث :

للمنتدى لغتان رسميّتان : العربيّة والإنجليزيّة، اختيارا من الإدارة لإفساح المجال أمام مشاركة الأجانب من المهتمّين بهذا الشّأن، وقد علمتَ أنّ أوسع النّاس علما به وأوفرهم فضلا وأسخاهم عطاء في هذا المنتدى، عنيت بذلك صاحبنا الفريد، ليس عربيّا وإن كان من مناقبه إجادته لغة الضّاد، ولكنّ ازدواج اللّغة ينفع العرب أيضا لاسيما المغتربين منهم ممّن لم يتأتّ لهم تعلّم هذه اللّغة، وربّما كان منهم من يحذقها إلاّ أنّه لا يمكنه الكتابة بها حيث هو... ومع ذلك فإنّ خمسة وتسعين بالمائة ممّا يكتب ها هنا يكتب بالعربيّة، واعلم أنّ لنا أعضاء من اليابان والصّين وأمريكا والشّيلي واليونان وفنلدا وسائر بلاد الدّنياممّا عدا خير أمّة أحرجت للنّاس، أعضاء مثلي ومثلك لا يفقهون إلاّ خمسة بالمائة (في أحسن الأحوال) ممّا يكتب في المنتدى، أفلا يكون من حقّّهم أيضا حسب منطقك أن نيسّر لهم فهم الخمسة وتسعين مائة الباقية ؟...
ما تقدّم وغيره ممّا لم أذكره هو ما اختصرته بجملتي الّتي أنكرت عليّ والّتي لم تزد على الدّعوة إلى التّفكّر والرّويّة

الموضوع كاملا (http://www.zamanalwasl.net/forums/showthread.php?t=3837&highlight=%C7%E1%E1%F8%DB%C9)

أبو علاء
28-02-2009, 20:21
أرى أن يحتفظ كلّ من استطاع الى ذلك سبيلا بمقدراته اللّغويّة الأجنبيّة للخوض في مواضيع تختلف عن مواضيع هذا المنتدى حيث أنّ المطروح هنا هو أمر حضاريّ عربيّ صرف بالأساس و ذا صلة مباشرة بلغة الضّاد حيث من شأن المشاركات باللغة العربيّة أن تعمّم فائدة هذه النّقاشات الشّيّقة البنّاءة بين كلّ المتردّدين و الذّين لا يحسنون بالضّرورة لغات غير اللّغة التّي لأجلها يتواجدون على مثل هذا المنبر المختصّ و غالبا ما يقف وراء التحاقهم به غيرتهم على تراثهم و دافع الحفاظ على انتمائهم الفنّي و الحضاري بما في ذلك اللّغة خاصّة في زمن تسود فيه هجمة على كلّ ما يربط بين أجيالنا و أصولها.
أرجو أن لا يعتبر راعي المنتدى هذه الطّروحات خروجا عن صلب مو ضوع المنبر و أتمنّى أن تستدرج هذه الآراء مزيدا من النّقاش والفائدة للرّوّاد الكرام.


وها أنذا أعود لإضافة بعض الإيضاحات لمصلحة الأخ عربال وجميع الأعضاء الّذين ما فتؤوا بين الحين والحين يبدون تبرّمهم باستعمال لغة ثانية في المنتدى غير اللّغة العربيّة ومن قد يفكّرون في إبداء ذلك التّبرّم مستقبلا كي نقفل هذا الموضوع بصفة نهائيّة.
لا حدال في ارتباط موضوع المنتدى بسياق حضاريّ أوسع نطاقا واندراج مشروعه ضمن رؤية فكريّة وثقافيّة بل وسياسيّة معيّنة بالمعنى الواسع للكلمة، غير أنّ هذه الرّؤية لا شأن لها بالقوميّة المتشنّجة المنكفئة على ذاتها المنغمسة في وهم التّفوّق القائم على الأصل العرقيّ أو اللّغة أو المعتقد أو على صورة وهميّة عن التّاريخ وما يتّصل به من وهم التّفرّد والانقطاع عمّا عداها ومن عدا أهلها.
لا ننسينّ أنّ موضوع المنتدى هو "الموسيقى الكلاسيكيّة الشّرقيّة" وأنّ هذا العنوان يشمل فيما يشمل الفنون المذكورة في ما كان يعرف بالفضاء العثمانيّ والفضاء الفارسيّ فضلا عن آسيا الوسطى وبلاد اليونان والكنائس الشّرقيّة في مصر وبلاد الشّام، وأغلب المعنيّين الأُوَل بهذه الفروع ليسوا من النّاطقين بالعربيّة.
يضاف إلى ذلك الكثيرون ممّن هم ليسوا عربا ولا يحذقون لسان العرب وهم مع ذلك مهتمّون بهذا الشّأن فوق اهتمام السّواد الأعظم من العرب أنفسهم، وقد ذكرت في الاقتباس أعلاه أبرز مثال عن هؤلاء مثال فريديريك لاغرانج الّذي بزّ جميع روّاد هذا المنتدى وأعضاءه ومديريه ومنشئيه طرّا بما أغدق عليه من موادّ سمعيّة وبحوث ومساهمات نافعات وما بذل له ويبذل من جهد ووقت بحماس ومثابرة لم أر لهما مثيلا عند أحد، وما درايته باللّغة العربيّة سوى فضل على فضل، إلاّ أنّه مع ذلك ليس عربيّا، فما حكمه في ميزان العروبة والعربيّة بأيّ ثمن، وما حكم العشرات من الباحثين والدّارسين والمهتمّين من كلّ صفع من أصقاع الكرة الأرضيّة ممّن هرعوا للّحاق بزمرة هذا المنتدى، هل نعيدهم جميعا من حيث جاؤوا إلى ثقافاتهم وألسنهم ونحتفي بآلاف الّذين عبروا أروقة هذا المنتدى كالشّهب ومرّوا به مجرّد مرور الكرام حينا ومروراللّئام أحيانا لا لشيء سوى أنّهم ناطقون بلغة الضّاد؟ في ذاكرتي أسماء لا تحصى لأمثال فريديريك من بنّو هاوبل جامع الاسطوانات الّذي أهدى لنا اسطوانات لسامي الشّوّا ومحي الدّين باعيون إلى يان ناغوسكي الّذي راسلني مساء أمس ليضع على ذمّتي مجموعة الاسطوانات الّتي بحوزته لسيّد الصّفتي وزكي مراد وأحمد إدريس وعبد الحي حلمي وأحمد المير مرورا بالفارو مارتينيث الّذي أحالني إلى دراسة نشرها عن الموسيقى العربيّة باللّغة الإسبانيّة معتذرا عن افتقارها للتّخصّص والدّقّة العلميّة اللاّزمين والحال أنّها تضمّنت من المعلومات وسديد الآٍاراء ما نفتقده ضمن جلّ ما يحبّر بشأن هذا الموضوع وما يلقى عنه من دروس في شبه الجزيرة وحواليها... فهل ننبذ جميع هؤلاء لا لجريرة سوى أنّهم لا يفقهون لغتنا ؟
ثمّ ماذا عن العرب الأقحاح الّذين لم تسعفهم ظروف تعليمهم أو عملهم بتعلّم الفصحى أو بتعهّد ما تعلّموه منها بالإثراء والممارسة أو أولئك الّذين يجيدون اللّغة غير أنّهم لم يتعلّموا كتابتها على الحاسوب مثل فريديريك نفسه ولؤيّ (ولؤي هو أحد طرفي الحوار الرّئيسيّين ضمن موضوع "أشواق" الّذي ورد فيه تعليق الأخ محمود غربال) ؟ هل نلزمهم بالصّمت ما داموا عاجزين عن الكتابة بهذه اللّغة ؟ لو فعلنا لانحسرمقدار ما تحويه أعمدة هذا المنتدى من مشاركات قيّمة إلى النّصف أو الثّلث (أقول المشاركات القيّمة ولا أقصد مجموع ما يكتب من تعليقات عامّة واستحسان ومجاملات لا تقدّم ولا تؤخّر في دراسة هذا الرّصيد الفنّيّ العظيم وترسيخ معرفته والتّعريف به)...
هذه بعض الشّروح قدّمتها لدرء الالتباس والشّبهة وما أيسر أن يسارع المرء عند قراءة تعليق مثل تعليقي الأوّل أن يرمينا بالغطرسة والتّجبّر والتّحجّر مثلما يحدث كثيرا من خلال ما يصلنا من رسائل بعض الأعضاء الغاضبين أو الرّاغبين في الالتحاق بالمنتدى والمتبرّمين يكثرة العراقيل وشدّة القوانين فعسى أن يبيّن لكم هذا المثال أنّ اختياراتنا ليس من العسف أو الاعتباط في شيء، إلاّ أنّنا لا نرى ما يلزمنا بشرح جميع هذه الدّقائق في كلّ مسلك نسلكه أو اختيار نختاره، ولو وجدنا سعة من الوقت والجهد لفعلنا إلاّ أنّ كليهما عزيزان وأعباؤنا كثيرفآزرونا بثقتكم إن أنتم رضيتم بما تسمعون وتقرؤون في هذا المنتدى، فلولا تلك الاختيارات ما كان آل إلى ما آل إليه اليوم من شأن وعسى أن تقووا على معاشرتنا رغم مثالبنا الظّاهرة أو الحقيقيّة (وهل ادّعينا الكمال أو العصمة ؟) فقد يكون لكم في ذلك بعض الغُنْم.

luay
17-03-2009, 17:02
تعاطفا مع رأي الفارابي في اللغة المستعملة في نقاشات المنتدى أرى أن يحتفظ كلّ من استطاع الى ذلك سبيلا بمقدراته اللّغويّة الأجنبيّة للخوض في مواضيع تختلف عن مواضيع هذا المنتدى حيث أنّ المطروح هنا هو أمر حضاريّ عربيّ صرف بالأساس و ذا صلة مباشرة بلغة الضّاد حيث من شأن المشاركات باللغة العربيّة أن تعمّم فائدة هذه النّقاشات الشّيّقة البنّاءة بين كلّ المتردّدين و الذّين لا يحسنون بالضّرورة لغات غير اللّغة التّي لأجلها يتواجدون على مثل هذا المنبر المختصّ و غالبا ما يقف وراء التحاقهم به غيرتهم على تراثهم و دافع الحفاظ على انتمائهم الفنّي و الحضاري بما في ذلك اللّغة خاصّة في زمن تسود فيه هجمة على كلّ ما يربط بين أجيالنا و أصولها.
أرجو أن لا يعتبر راعي المنتدى هذه الطّروحات خروجا عن صلب مو ضوع المنبر و أتمنّى أن تستدرج هذه الآراء مزيدا من النّقاش والفائدة للرّوّاد الكرام.


I know Abu A'laa has commented extensively about this, but I couldn't NOT make one comment about this: you have so far made a single comment on the forum, and already included your rather strange statement about us writing in English, when we have made scores, and even hundreds of comments on the forum.
Most members of this forum are native speakers of Arabic, yet the majority have no interest in the "Amr Hadari Arabi Sarf", as you put it. They are interested in downloading files, enriching their libraries and collections, and not bothering with a single comment. I, for one, who always types in English, have been listening and commenting on what I listen.
So, please lets refrain from these preachings about using only Arabic. Using your logic about what language should be used to discuss a certain topic, then non-Arab historians should have never written any history book about Arabs, Islam, etc. And the PhD dissertation written in English at one of the most prestigious universities in the world (University of Chicago) titled "Om Kulthoum, a voice like Egypt" should not have been written. Instead, we would have been left with the so-called analysis of Arab "scholars", which in most cases is nothing more than gossip and unfounded stories seeking self-glorification before seeking anything scholarly about the very subject of these studies.

Luay

AmrB
23-03-2009, 20:25
تكررت هذه الحادثة مرارا في المنتدى، إذا كان هناك إسهام بلغة لا يفهمها أحد المهتمين بالموضوع، فليطلب الإيضاح أو الترجمة ممن يجيدوا اللغتين في المنتدى، و لم يسبق أن توانى أحد عن ذلك قط