PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : محمد عمران و السيكا و مصر التي نسيت



AmrB
23-03-2009, 20:02
منذ أيام قليلة، حملتني مشاغل الحياة إلى ضاحية المعادي القاهرية التي لا أزورها إلا لماما. و لمن لا يعرفون القاهرة جيدا، فالمعادي أشبه بالمتاهة يعرف قاطنوها دروبها و مسالكها بالكاد. لذا، و كالعادة، ضل سائق التاكسي سبيله إلى العنوان المقصود و وجدت نفسي في ميدان لا أعرف له اسما و لا طريقا. و بينما أنا أحاول فهم تفاصيل الطريق من صديقي على الهاتف شق الزحام صوت أذان المغرب قادما من مسجد الميدان، و لكنه جاء مختلفا. لم أصدق أذني، أذان هزام وسط سيمفونية النشاز القاهري اليومي. كان المؤذن، على قدر إمكانياته المتواضعه، يحاول تقليد أذان محمد عمران الشهير. للحظة غمرني التفاؤل، إلى أن انتهى فعل المفاجأة و استيقظت ذائقتي لألحظ أن هذا المؤذن، على حسن نيته، فشل فشلا ذريعا في أن يقترب من صحة الأداء و سلامته و لا أقول جماله

تذكرت أن محمد عمران عاش و مات مغمورا لا يعرفه إلا مريدوه. تقول الأسطورة أن الخطاب الذي ينقل إليه رخصته للأداء العلني في الإذاعة المصرية وصل منزله بعد مماته. صحت أم كذبت، فالمعنى واضح و المدلول لا يخفى على أحد. و لو كانت مصر لم تزل مصر لكانت أكاديمية محمد عمران قد خرجت لنا من المبدعين أفواجا. لكن بلد المليون المنشد، على رأي صديق، نسيت المليون و أتت بـ"واحد بيعرف عربي مكسر" كي يقول لنا كيف نحب النبي

كأي طالب في سنة أولى مقامات، يرتبط المقام بدليل موسيقي حتى تعتاده الأذن. و عندي مقام الهزام و جنس السيكا فيه مرتبطان لا بقطعة موسيقية و لا أغنية بعينها بل بصوت محمد عمران بسبب هذا الأذان الذي لا أجد له وصفا يعطيه حقه. بعد هذه التجربة القاهرية المرة، تفحصت فهرس المنتدى فلم أجده، فقررت أن أشاطركم إياه

و رجائي لكل المساهمين في هذا الباب ألا يتركوه راقدا دون حراك، فالإنشاد الديني ربما يكون هو مخرجنا الأخير من فقرنا الطربي، و السلام

Ahmad Saleh
23-03-2009, 21:37
اول من وردنا أذانه على مقام الهزام وخروجه عن الآذان المألوف هو الشيخ محمد رفعت رحمة الله عليه
ويحاول محمد عمران تقليده في التكبيرات الأولى والشهادتين , وبشكل تقريبي , وأما في الحيعلتين فهو يحاول تقليد الشيخ مصطفى اسماعيل مع تصرف بسيط من عنده, والتكبيرات الأخريات كذلك
( و صوت محمد عمران كخامة هو أشبه ما يكون بصوت القارئ الشيخ شعبان الصياد ) ولكن تفنن الأول أكثر
وهو كقارئ وكمؤدي وكقدرة صوتية لا يقاس البتة بالشيخ مصطفى اسماعيل أو محمد رفعت

AmrB
23-03-2009, 22:14
إذا تكرمت علينا بأذان محمد رفعت الهزام نكون لك من الشاكرين

و على أي حال أنا لم أعقد مقارنة بين محمد عمران و سابقيه، فأنا لا أملك الخبرة الكافية لذلك

على العموم مسألة المقارنات فيها نظر، أبو علاء فين ينجندني؟

Najib
24-03-2009, 17:51
اخي عمر افهم وجعك واقدّر حرقتك

بغض النطر عن تصنيف الرجل أنا اشاركك حبّك للمظلوم الشيخ عمران فهو بالتاكيد من اجمل واقدر الاصوات التي سمعتها في حياتي

ولن ننساه بل دوما نحيي ذكراه كما فعلنا مع صليبا القطريب الذي كان قبل بحثنا عنه معروف فقط بانه ابو سلوى القطريب

وانا اوّل من عرض فيديو للشيخ عمران في جامعة لندن

وقولك عن الشحيح الذي نعيشه قول صائب و موجع في آن

أبو علاء
24-03-2009, 20:54
على العموم مسألة المقارنات فيها نظر، أبو علاء فين ينجندني؟
بمَ عساني أنجدك يا عمرو وجملتك المقتضبة تغني عن أيّ تعليق ؛ للأخ أحمد آراؤه واختياراته الذّوقيّة الخاصّة في هذا وفي غيره ممّا قد لا نوافقه فيه بل لا نوافقه فيه البتّة، إلاّ أنّ مناقشته لن تجدي أيّا منّا نفعا كما أنّه لا تنفع هذا المنتدى، والأذواق كما تعلم ويعلم الجميع لا تناقش، فهذا الشّيخ محمّد عمران لا يستحقّ أيّ ذكر في حسبان صديقنا، وهو ليس في ميزانه سوى مقلّد فاشل في حين يعدّه بعض القوم وأنا إحدى أعظم الظّواهر الصّوتيّة الّتي شهدها عالم التّلاوة والإنشاد في القرن الماضي، لا يماثله فضلا عن أن يبزّه سوى القليل القليل ؛ كما أنّ السّواد الأعظم من المستمعين والمهتمّين يعدّون الشّيخ محمّد رفعت فريد عصره بين المقرئين بينما عزفت أنا بعد أن حاولت حتّى أنهكتني المحاولة تبيّن وجه الفرادة والتّفوّق في صوته أو أدائه ناهيك عن البحث عمّا يطرب القوم في هذا وذاك (ولا أدري إن كنت بدوري فريد عصري في هذا القصور الذّوقيّ)... فلا داعي للمجادلة في هذه المسائل ولكلّ رأيه وميزانه في التّذوّق والحكم على ما ذكرنا.

Ahmad Saleh
24-03-2009, 21:41
كلام جميل من الأخ أبو علاء , ورأي منصف , (واختلاف أمتي رحمة)

AmrB
25-03-2009, 12:11
لدي نفس المشكلة بالضبط - مع فارق الخبرة طبعا - مع الشيخ محمد رفعت، و ليس هذا تزلفا إليك، لأنني أعاني نفس "القصور الذوقي" مع حبيبك الشيخ محمد عبد الوهاب الطنطاوي. لكنني أحسب أن هناك فارقا بين الذوق المحض، و بين التقدير الفني المبني على التحليل، الذي كنت أنت و أفاضل هذا المنتدى روادا فيه

لذا فقد طلبت إلى الأستاذ أحمد صالح أن يتكرم علينا بأذان الشيخ محمد رفعت الهزام، فلربما يستثير ذلك واحدا من أهل الخبرة ليدخل مناقشة تحليلية مع الأستاذ أحمد فنفيد من ذلك جميعا، و فيما قد يمنحنا زاوية جديدة للتذوق. و قد حدث هذا معي عشرات المرات - و لا مبالغة - في هذا المنتدى، أهمها اكتشافي لعبقرية الشيخ سلامة حجازي الذي كنت - سامحوني - لا أطيق صوته مطلقا، و الفضل طبعا للفريد

AmrB
25-03-2009, 12:16
شكرا على مواساتك، و إن كنت أحسب المصيبة القاهرية أشد هولا من سواها، و أحمل في قلبي حسدا لعشاق الطرب في طرابلس و بيروت و حلب و بغداد و اسطنبول على ما هم فيه من كرب هو الفردوس إن قارنته بجحيم قاهرة المعز

أبو علاء
25-03-2009, 12:48
لأنني أعاني نفس "القصور الذوقي" مع حبيبك الشيخ محمد عبد الوهاب الطنطاوي. لكنني أحسب أن هناك فارقا بين الذوق المحض، و بين التقدير الفني المبني على التحليل، الذي كنت أنت و أفاضل هذا المنتدى روادا فيه

أرأيت ؟ عدم استساغتك للطّنطاوي المفضّل عندي والّذي شهد بفضله مستمعون ثقاة مثل الفريد كفيل بأن يثير فيّ نفس الشّعور الّذي من شأن تعليق الأخ أحمد أعلاه بشأن الشّيخ عمران أن يثيره فينا وفي النّجيب وعمروأبي عليّ (محبّ الطّرب) وأبي ناصر الشّايجي وكثيرين لا حصر لهمز
أمّا عن "التّقدير العلميّ المبنيّ على التّحليل" فما هو ثابت منه لا يسهل الطّعن فيه يكاد ينحصر في عناصر قليلة جدّا مثل اتّساع مساحة الصّوت ما بين أدنى القرار وأقصى القرار وراجته في جميع ذلك، وهو لا يحتاج إلى برهان في حالة محمّد عمران ولا مجال لطاعن أن يطعن فيه ولو كان الأخ أحمد نفسه، أمّا ما عدا ذلك ممّا يتّصل بخامة الصّوت وحسنه وثراء القريحة ومقدار التّمكّن وحسن التّخلّص النّغميّ وإحكام البناء وغيرذلك ممّا يذكر في حال أفذاذ المرتجلين فإنّ جميعه يظلّ قابل للاجتهاد والتّأويل والجدال.


أهمها اكتشافي لعبقرية الشيخ سلامة حجازي الذي كنت - سامحوني - لا أطيق صوته مطلقا، و الفضل طبعا للفريد
أنا مثلك، تعلّمت استساغة صوت الشّيخ وأدائه في هذا المنتدى على أيدي الفريد.

القبانجي
20-08-2009, 01:06
اول من وردنا أذانه على مقام الهزام وخروجه عن الآذان المألوف هو الشيخ محمد رفعت رحمة الله عليه
ويحاول محمد عمران تقليده في التكبيرات الأولى والشهادتين , وبشكل تقريبي , وأما في الحيعلتين فهو يحاول تقليد الشيخ مصطفى اسماعيل مع تصرف بسيط من عنده, والتكبيرات الأخريات كذلك
( و صوت محمد عمران كخامة هو أشبه ما يكون بصوت القارئ الشيخ شعبان الصياد ) ولكن تفنن الأول أكثر
وهو كقارئ وكمؤدي وكقدرة صوتية لا يقاس البتة بالشيخ مصطفى اسماعيل أو محمد رفعت

كلام جميل ولي راي خاص و هو ان الشيخ رفعت رحمه الله لم يصل الى يومنا هذا احد الى طبقاته الصوتية مع احتلرامنا للشيخ محمد عمران و صوته القوي الذي يتمتع بمساحة كبيرة و قرار لا مثيل له

و مشكور

أبو علاء
20-08-2009, 11:04
راي خاص و هو ان الشيخ رفعت رحمه الله لم يصل الى يومنا هذا احد الى طبقاته الصوتية

هذا الباب (سعة المساحة الصّوتيّة) ليس مجالا للآراء الخاصّة أو العامّة إنّما يكون لكلّ رأيه في وصف خصائص الصّوت وتقنيات الأداء أمّا المساحة فلا تحتاج إلى اجتهاد ولا تقبله والسّؤال في هذه الحال هو هل قمت بنفسك بتحديد الدّرجتين القصوى والدّنيا الّتي بلغها صوت كلّ من المقرئين وإن فعلت فما هي تلك الدّرجات وما هي التّسجيلات الّتي اعتمدتها في قياسك ؟

محبة عمران
14-02-2010, 23:49
هذا الباب (سعة المساحة الصّوتيّة) ليس مجالا للآراء الخاصّة أو العامّة إنّما يكون لكلّ رأيه في وصف خصائص الصّوت وتقنيات الأداء أمّا المساحة فلا تحتاج إلى اجتهاد ولا تقبله والسّؤال في هذه الحال هو هل قمت بنفسك بتحديد الدّرجتين القصوى والدّنيا الّتي بلغها صوت كلّ من المقرئين وإن فعلت فما هي تلك الدّرجات وما هي التّسجيلات الّتي اعتمدتها في قياسك ؟

الرجاء ان تجيب على السؤال اخي ابو علاء وتفيدنا اكثر
مع انني لست عالمة بالطبقات الصوتية لكن ارى انه لا مجال للمقارنة بين الشيخين الفاضلين من ناحية الصوت فلربما صوت الشيخ محمد عمران اغرب لانه استثنائي من ناحية طبيعته كما ان له قدرة كبيرة في التنقل بين المقامات وهذه التنقلات السلسة اجدها عند الشيخ رفعت لكنه لا تظهر اولا ينتبه اليها..المهم ارى انهما قمتين من القمم لا يصل اليهما احد مع كل احترامي

أبو علاء
15-02-2010, 00:03
الرجاء ان تجيب على السؤال اخي ابو علاء وتفيدنا اكثر
مع انني لست عالمة بالطبقات الصوتية لكن ارى انه لا مجال للمقارنة بين الشيخين الفاضلين من ناحية الصوت فلربما صوت الشيخ محمد عمران اغرب لانه استثنائي من ناحية طبيعته كما ان له قدرة كبيرة في التنقل بين المقامات وهذه التنقلات السلسة اجدها عند الشيخ رفعت لكنه لا تظهر اولا ينتبه اليها..المهم ارى انهما قمتين من القمم لا يصل اليهما احد مع كل احترامي
أيّ سؤال تريدين أن اجيب عليه ؟ السّؤال طرحته أنا على هذا الأخ الّذي جاءنا بخبر قاطع دونما دليل أو بيان ثمّ اسمحي لي أن أستفسرك عن معنى هذه الجملة "فلربّما صوت الشّيخ عمران أغرب لأنّه استثنائي من ناحية طبيعته" ؟
يا جماعة الخير، من شاء منكم أن يكتب فليفكّر فيما ينوي كتابته وليتحقّق من أنّه يكتب كلاما له معنى أوّلا ولذلك المعنى قرائن وحجج تؤيّده يمكنه أن يواجه بها من يشكّك في صحّة ذلك الكلام أو يعترض عليه، ولا بأس بعد ذلك من الاختلاف ففيه رحمة ؛ أمّا أن يكتب المرء كلاما لا يؤدّي معنى ولا يحيل إلاّ على نفسه فيكون ذلك الكلام غاية لذاته فذاك ما لا حاجة لنا به هنا، وفي هذه الحال حسبكم القراءة إن شئتم القراءة.

محبة عمران
15-02-2010, 00:47
ارجوك اخونا ابو علاء لم اقصد... هذا راي شخصي ليس الا لكن ما قلته صوت الشّيخ عمران أغرب لأنّه استثنائي من ناحية طبيعته" لان طبيعته حسب ماقاله احد خبراء الاصوات غير هرمية كما هي اصوات القراء الاخرين وهذا ما قاله بالحرف الواحد..
((واتحول الى الشيخ عمران هذا صوت نادر وسبب ندرته ان المعتاد ان اى صوت يكون على شكل هرمى بمعنى قرار غليظ وكلما صعد بصوته للجواب يصبح الصوت رفيع انما صوت عمران غير المعتاد فهو عرض صوته فى القرار كعرض صوته فى الجواب فهو ليس بصوت هرمى وانما اشبهه بالبورج وكذلك هذا العملاق كان مستمع جيدا فبداخله جمل لحنيه مخزونه وكلما احس باستحسان من المستمعين يخرج لهم مابداخله والغريب فى هذا الصوت مع قوته تجد فيه احساس عالى ويتعرض فى قراءاته لمقامات لم يتعرض لها احد مثل الكورد واثر الكورد وصبا الزمزمه والبستنكار والنوا اثر ))
وللاشارة فقط فصاحب هذا الكلام هو الاستاذ طه عبد الوهاب
واعتذر مرة اخرى ساحاول ان اكتفي بالقراءة و احتفظ بارائي لنفسي

أبو علاء
15-02-2010, 09:12
لا بأس عليك يا أختنا.

ارجوك اخونا ابو علاء لم اقصد...
(...) واعتذر مرة اخرى ساحاول ان اكتفي بالقراءة و احتفظ بارائي لنفسي
بل اقصدي، فما عنيته تحديدا هو حضّك على القصد، ولم أدعك إلى الامتناع عن الكتابة بل إلى التّروّي قبل الكتابة كي تكوني على وعي بما تكتبين ويكون ما تكتبينه مقصودا ؛ والجملة الّتي راجعتك بشأنها هي جملة لا معنى لها بغضّ النّظر عمّا كتبتِه في مشاركتك الثّانية، صدّقيني، وإن لم تصدّقي فاسألي الإخوان الّذين لا أشكّ في أنّ إحياء هذا الموضوع سيلفت نظرهم إليه.

هذا راي شخصي ليس الا لكن ما قلته صوت الشّيخ عمران أغرب لأنّه استثنائي من ناحية طبيعته" لان طبيعته حسب ماقاله احد خبراء الاصوات غير هرمية كما هي اصوات القراء الاخرين وهذا ما قاله بالحرف الواحد..
((واتحول الى الشيخ عمران هذا صوت نادر وسبب ندرته ان المعتاد ان اى صوت يكون على شكل هرمى بمعنى قرار غليظ وكلما صعد بصوته للجواب يصبح الصوت رفيع انما صوت عمران غير المعتاد فهو عرض صوته فى القرار كعرض صوته فى الجواب فهو ليس بصوت هرمى وانما اشبهه بالبورج وكذلك هذا العملاق كان مستمع جيدا فبداخله جمل لحنيه مخزونه وكلما احس باستحسان من المستمعين يخرج لهم مابداخله والغريب فى هذا الصوت مع قوته تجد فيه احساس عالى ويتعرض فى قراءاته لمقامات لم يتعرض لها احد مثل الكورد واثر الكورد وصبا الزمزمه والبستنكار والنوا اثر ))
وللاشارة فقط فصاحب هذا الكلام هو الاستاذ طه عبد الوهاب

أخشى أن إحرق البقيّة الباقية من مراكبي لو بقي منها ما يحرق إن قلت لك هذا إذن ليس رأيك بل هو رأي "الأستاذ طه عبد الوهاب" ولكن دعينا من أمر المراكب ؛ هذا الكلام الّذي نقلتِه فيه نظر بغضّ النّظر عن مدى خبرة صاحبه الّذي لم أحظ بشرف معرفته، فقد يبدو الشّقّ الأوّل منه وجيها (الصّوت العريض بقراره وجوابه معا) ولكن من قال إنّ هذه السّمة فريدة في صوت الشّيخ عمران دون سائر المقرئين والمنشدين وعامّة الخلق ؟ دعينا من الأستاذ طه عبد الوهاب ونظريّته وقولي لنا ما رأيك أنت ؛ ما دمت "محبّة عمران" فلا شكّ أنّك استمعت إلى صوته بما يكفي للوقوف على خصائصه، إلاّ أن يكون حبّا من أوّل استماع :)، ولعلّك استمعت إلى غيره من المقرئين قبل أن تجتبيه دونهم جميعا، فهل وجدتهم جميعا تصحّ في وصف أصواتهم صورة "الشّكل الهرميّ" للدّكتور، عفوا، للأستاذ طه عبد الوهاب ؟ هل إنّ أصواتهم جميعا تدقّ في مناطق الجواب ؟ قد يصحّ ذلك على الفشني، ولكن هل يصحّ على مصطفى إسماعيل وكامل يوسف البهتيمي وعلي محمود ؟
كذلك مسألة المقامات : صحيح أنّ الشّيخ عمران استخدم المقامات الّتي ذكرتها، وربّما اشتهر بالإكثار من استخدام بعضها مثل الكرد والأثر كرد، ولكن (دعوة ثانية لنسيان الدّكتور طه عبد الوهاب خبير الأصوات والمقامات) هل أنت متأكّدة من أنّ قارئا واحدا غيره لم يستخدم تلك المقامات ؟ هل استمعت إلى جميع تراث الشّيخ محمّد صدّيق المنشاوي مثلا وتحقّقت من خلوّه من البستنه كار والصّبا زمزمه والكرد والنّوا أثر ؟...
خلاصة القول إنّه ليس القصد تثبيط الهمم وثني النّاس عن المشاركة إنّما هي دعوة إلى الرّويّة والتّفكّر قبل المشاركة وعدم الاطمئنان إلى ما يحمله البضع أو يُحمَّلون من ألقاب وصفات لنقل كلامهم دون نظر وتمحيص كما لو كان ملاحق لمحكم التّنزيل.

AmrB
15-02-2010, 15:55
فقد يبدو الشّقّ الأوّل منه وجيها الصّوت العريض بقراره وجوابه معا

عذرا أبا علاء، لكني لا أفهم ما تقصد بالعرض والدقة؟ إن كان العرض هو المساحة الصوتية
vocal range
فطه الفشني هو صاحب أعرض جواب على الإطلاق بين كل من سمعت من مقرئين و مطربين على حد سواء

وحكاية الهرم هذه مستعصية على فهمي تماما، الشيخ عمران صوته من نوع الباريتون (أو ربما الباص) الواقع بقراره وجوابه في منطقة أدنى نغميا من أهل التينور كالشيخ مصطفى والشيخ طه، بمعنى أن قرار الشيخ عمران أغلظ من قرارات هؤلاء، وإن كانت جوباتهم أحد من جواباته، و بالتالي فإن بعض النغمات المحسوبة على جواب عمران تقع في موقع القرار عند الآخرين

و يمكننا أن نرسمها هكذا باعتبار الأغلظ من اليسار

عمران
----جواب---- ----قرار---- xxxxxx
الشيخ مصطفى
xxxxxx ----جواب---- ----قرار----

إذن فطبيعي أن صوت الشيخ مصطفى يزيد حدة (أي يصل لنغمات أعلى) في جواباته عن صوت الشيخ عمران، كما أن صوت الأخير يزيد غلظة (أي يصل لنغمات
أدنى) عن الأول في جواباته

أبو علاء
15-02-2010, 16:28
عذرا أبا علاء، لكني لا أفهم ما تقصد بالعرض والدقة؟ إن كان العرض هو المساحة الصوتية
vocal range
فطه الفشني هو صاحب أعرض جواب على الإطلاق بين كل من سمعت من مقرئين و مطربين على حد سواء

أنا (أيضا) لا أقصد شيئا واضحا محدّدا في ذهني يا عمرو، وإنّما حاولت التماس تأويل للكلام الّذي نقلته الأخت رغم احترازي الشّديد الّذي حاولت الإفصاح عنه وشرح دواعيه بأقلّ قدر ممكن من "الغلظة".
ما فهمته (إن صحّ هذا الفهم) هو أنّ الرّأي المنقول يشير إلى سعة الصّوت "أفقيّا" إن جاز القول وقد يكون المرادف الإنجليزيّ amplitude وأنّ تلك السّعة لا تتغيّر بين القرار والجواب فيظلّ صوت الشّيخ عمران "عريضا" كحاله في القرار حتّى في مناطق الجواب، ولذلك استخدمت عبارة "الدّقة، الدّقيق" للدّلالة على نقيض ذلك، أقصد حين يرِقّ الصّوت وهو تغيّر طبيعيّ مناسب طردا لمقدار الارتفاع في درجات السّلّم الموسيقيّ...
كما ترى، نصيبي من التّوفيق قليل إن لم يكن معدوما في محاولتي العثور على معنى لكلام هو في الغالب بلا معنى.

AmrB
15-02-2010, 18:56
كنت واثقا أو أكاد من أنها محض محاولة لالتماس تفسير لما لا يفسر يا أبا علاء، و إن لم أجد مانعا من التساؤل على أية حال

هناك الكثير من الكلام في هذا الموضوع لكنه لا يقدم ولا يؤخر، ودعوتي لكافة زملائي من الأعضاء بالإقلاع عن التغزل في مساحة صوت هذا وقوة حنجرة تلك، ولنفرغ لما ينفع الناس إما برفع التسجيلات أو بالتحليل الفني(أي عرض وتحليل البناء المقامي والإيقاعي لتسجيلات بعينها) أو ما عدا ذلك مما يستحق إشراك الآخرين فيه، ولنا في صحبة الخير التي أسست هذا المنتدى أسوة حسنة

kabh01
15-02-2010, 21:06
هناك الكثير من الكلام في هذا الموضوع لكنه لا يقدم ولا يؤخر، ودعوتي لكافة زملائي من الأعضاء بالإقلاع عن التغزل في مساحة صوت هذا وقوة حنجرة تلك، ولنفرغ لما ينفع الناس إما برفع التسجيلات أو بالتحليل الفني(أي عرض وتحليل البناء المقامي والإيقاعي لتسجيلات بعينها) أو ما عدا ذلك مما يستحق إشراك الآخرين فيه، ولنا في صحبة الخير التي أسست هذا المنتدى أسوة حسنة


"ده انت جبت من الآخر يا عمرو"

أنا شخصيا افضل التركيز على التفنن وحسن الصياغة الموسيقية أكثر من نوعية الصوت وخامته. فالأمثلة في هذا المجال كثيرة. مثلا جمال صوت الشيخ زكريا أحمد: هل هو جميل؟ طبعا الكثير لا يحبون صوته ولا يحبون الخشونة و "الجراشة" التي فيه ولكن أنا نفسي أطرب لسعلته (اذا أحببت)، حتى مولانا الشيخ مصطفى اسماعيل ومولاتا علي محمود رحمهما الله، فهما لا يملكان أجمل أصوات في العالم ولكن عندما تأتي المسألة الى مسالة "الفن وما أدراك ما الفن" الإثنان وحوش كاسرة ومن الإجحاف بحقهما مقارنهتما بمن يقلدهما. الإنتقالات المقامية التي يسعدنا بها الشيخ عمران ليست بالصعبة على أي متمكن ولا أرى بأنه هو أحسن ما يسمع. أي نعم انه موهوب ولا شك في ذلك ولكن من بعد تعرفي عليه من خلال زمان الوصل وسماعي للكثير من تسجيلاته فأنني لا أراه في الصف الأول لسبب بسيط بأنه لم يتخذ لنفسه أسلوبا مميزا وأعتقد بأن أداءه يفتقد الى الشخصية الموسيقية ففي مواضع كثيرة تراه مقلدا ممتازا بالرغم من أنه يضيف من عنده أحيانا.

بالإنكليزي

He is over-rated

هذا رايي

أبو علاء
15-02-2010, 22:00
إذا لم يكن "في الاختلاف رحمة" كما سبق أن كتبت فإنّه لا ضير أو ضرر يخشى منه ؛ واختلافنا في تقويم تجربة محمّّد عمران قديم يا أبا كرم ولا أظنّ أنّ من المجدي معاودة الحوار والحجج تجدي في تجاوزه، غير أنّي أردت أن أنبّه من لا يعلم ذلك أنّي لا أوافق على ما كتبته من أنّه مجرّد "مقلّد" مُجيد وأنّه مبالغ في إعلاء شأنه أو أنّه "لم يتّخذ لنفسه أسلوبا مميّزا" خصوصا هذه الأخيرة ؛ كما أنّي لا أوافق على حصر التّقويم والتّحليل في المادّة النّغميّة دون الآلة الّتي تؤدّيها...
ولكن حتّى نعود إلى ما قادنا إلى هذا الحديث ؛ للأخت الكريمة ولمن عداها أقول إنّنا كما هو واضح من هاتين المشاركتين لسنا من دعاة الرّأي الواحد أو ممّن لا يقبلون سوى ما يوافق هواهم، ففي المنتدى متّسع لتعدّد الآراء والأفكار والمقاربات بشرط أن تكون أفكارا وآراء ومقاربات وأن يكون المتكلّم "قاصدا" لما يكتب واعيا بما يزعم ويكن لديه حججه ومنهاجه التّحليليّ حتّى وإن كان ذلك قابلا للمقارعة والنّقاش والدّحض بمثله لا لاغيا أو ناقلا لكلام لا يفقه معناه ولا يملك مفاتيحه إن كان له معنى ومفاتيح أصلا.

ابو ناصر الشايجي
24-02-2010, 13:23
و طبعا انا هنا يفترض اني اعلق ولكن واحتراما وتقديرا لرغبات المنتدى والمشرفين
راح امتنع عن الكلام والجدل


ولا أظنّ أنّ من المجدي معاودة الحوار والحجج تجدي في تجاوزه


لكن هناك ملاحظة احب اني اذكرها
وهي اني سبق وذكرت لكم هنا او في مكان اخر أني على استعداد ان اعطيكم ادلة صوتيه للشيخ محمد عمران تبين لكم من خلالها عظمة وجبروت صوت هذا الشيخ لذي لم يتكرر من وجهة نظري طبعا

أبو علاء
24-02-2010, 16:14
و طبعا انا هنا يفترض اني اعلق ولكن واحتراما وتقديرا لرغبات المنتدى والمشرفين

راح امتنع عن الكلام والجدل

بارك اللّه فيك يا أبا ناصر وحسنا تفعل لأنّ المسألة تصبح في مستوى معيّن مجرّد مسألة تقويم وذوق شخصيّ ولا يمكن الوصول إلى نتيجة من الحجاج فيها.




لكن هناك ملاحظة احب اني اذكرها

وهي اني سبق وذكرت لكم هنا او في مكان اخر أني على استعداد ان اعطيكم ادلة صوتيه للشيخ محمد عمران تبين لكم من خلالها عظمة وجبروت صوت هذا الشيخ لذي لم يتكرر من وجهة نظري طبعا

وهنا مشكلة لأنّ معنى هذا الكلام أنّ لديك تسحيلات قيّمة غير موجودة بالمنتدى ولم تقم برفعها، ومثل هذه التّسجيلات لا يجوز الاحتفاظ بها حتّى لا تُرفَع إلاّ لتأكيد حكم أو رأي، وما أنتظره من عضو قديم مثلك وفيّ للمنتدى هو أن لا يبخل بها علينا، فإن كان قرآنا (مجوّدا) فأرجو أن تمدّني به لأنظر في رفعه وإن كان إنشادا فيمكنك رفعه بنفسك ضمن هذا القسم.

ابو ناصر الشايجي
25-02-2010, 13:18
الله يبارك فيكم يا ابو علاء وسامحكم الله
انا لا ابخل عليكم ابدا والله
وانما انا قالت ان لدي ادلة صوتية وهي بالطبع قران وهناك ابداعات صوتيه ايضا موجوده في تسجيلاته المنتشرة
من تواشيخ ومواويل اجد ان فيها العجب






وذوق شخصيّ ولا يمكن الوصول إلى نتيجة من الحجاج فيها.



المساله يا ابو علاء ليس اغرام شخص او اغصابه على سماع عمران القضيه من وجهة نظري
هل الشيخ عمران صوت جبار وعقليه جبارة ام لا ؟
هنا انا اقول اني املك ادله تثبت لي اي محلل موسيقي ان الشيخ عمران صوت فــذ

اما الذوق الشخصي اقولك وبكل امانه
انا مثلا لا احب الاستماع للشيخ النقشبندي ..... لكني اعترق انه كبير واستاذ وله لون مميز
وكذلك الحال مع نصير شمه ومنير وبشير وجميل بشير واغلب عازفين التكنك حيث ان لوني المفضل الشرقي القديم ........... لكني ما انكر انهم مبدعبن ....
ارجوا ان يكون كلامي واضح :)
واسف على الاطالة