PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : عوّادون من لبنان



kabh01
12-05-2009, 12:43
سؤال للعارفين وللسميعة ولأصحاب الخبرة في العزف على آلة العود ما اذا كان العازف هنا هو صليبا القطريب أم لا. السبب في سؤالي بأن الشريط البكر الذي سجلت منه لم يكن مكتوبا عليه من العازف وأنا كان عندي شك بانه صليبا وقد اسمعته لعمرو ولكمال و الإثنان يعتقدان بانه صليبا. لزيادة التأكيد أرجو منكم اذا سمحتم وخصوصا من نجيب و فادي التأكيد لي ايجابيا او سلبيا فالملف الكامل مهم جدا بالنسبة لي. مقطع من العزف مرفق ادناه وشكرا سلفا ايها الأحبة

Najib
12-05-2009, 13:24
لا استطيع ان اجزم ان هذا صليبا

التكنيك ريشة مقلوبه وجميل ولكن ما سمعناه من صليبا اعقد من هذا العزف اولا ثم في بداية التسجيل تسمع احدا يقول له خليك على السيكاه بلهجة آمره بعض الشيء فهل يعقل ان يخاطب صليبا هكذا

الله اعلم

أبو علاء
12-05-2009, 13:34
في انتظار ردّ من هو أدرى منّي بالأمر ولاسيّما المسؤولَيْن المباشرَيْن وفي حدود معرفتي المحدودة أعتقد أنّ "الدّقّة" دقّة صليبا والجمل جمل صليبا، واللّه أعلم.

أبو علاء
12-05-2009, 15:44
ولكن ما سمعناه من صليبا اعقد من هذا العزف
الجملة د 1'05"-2'02" جملة "صليبيّة" نموذجيّة (نسبة إلى صليبا) خصوصا الوقف د 1'15" ود 1'18" والتّعريج السّريع على البياتي.

ovide
12-05-2009, 19:09
العزف جميل، والقطع بالنسبة شأن صعب،
غير أني أميل إلى استبعاد النسبة إلى صليبا، بالنظر إلى شيء من التردد في الانتقالات والتلكؤ في القفلة والاقلال من قلب الريشة السريعة فضلاً عن ايقاع الريشة حين تقف على نوطة معينة تكراراً فهو أبطأ في حسبان ذاكرتي (وقد تكون متأثرة فوق ما يلزم بتسجيلات لم تكن في الجلسات الخاصة) مما جرى عليه القطريب.
إلا أن كل تلك عوامل قد لا تكون حاسمة اذا كانت من أثر الشيخوخة!

kabh01
13-05-2009, 20:44
ربما الملف أدناه يعطينا فكرة أوضح أو فيه أجوبة عن التساؤلات
وراء هذا الملف قصة طويلة سأرويها لكم في النهاية
مع الأسف الشديد سلفا
:o

الفارابي
14-05-2009, 11:40
أستبعد من بعد إذنكم أن يكون العازف صليبا فالريشة ثقيلة وصدّها أكثر بما لا يقاس من ردّها مما يبعد الاحتمال القطريبي إن جاز التعبير . ريشة القطريب رشيقة مع بعض حزم وانتقالاته سلسة وسريعة ، أما هنا فالأمر مغاير فيما أسمع : تردّد على بعض نغمة ثم تعريج واضح المعالم على جنس مخالف ثم عودة على بدء . لا أنتقص من قيمة العازف إذ يبدو لي قديراً متأصلاً في الأسلوب التقليدي وقفلاته حراقة ومفاجئة تذكّر بقفلات صليبا ، إلا أنه متثاقل بعض الشيء قياساً بالأخير وقد يكون للسنّ والصحّة العامة تأثير كما تفضل فادي مشكوراً . لا أستبعد كذلك بعض تلاعب بالسرعة أو خطأ قد وقع في التسجيل الأصلي أو خلال نقله الى الحاسب أو بعد ذلك ، إذ أن هنالك الكثير من البرامج التي تضبط السرعة وتتصرف بها زيادة او نقصانا من دون المساس بالدرجة الموسيقية التي يرتكز اليها العزف أو الغناء.
على أية حال ما فتئ أبو الكرم ، وهو اسم على مسمّى ، يفاجئنا كلّ مرة من جديد بمكنونات خزانته التي لا تنضب ، لا فتّ في عضده ، فشكراً !

أخوكم
الفارابي

kabh01
14-05-2009, 12:20
ممكن بأن تكون السرعة بطيئة بعض الشي حبيبي فارابي بك. و يمكنني التعرف على ذلك من الليالي فقط وليس العزف وأظن بانها كذلك لذلك عملت تعديلا بسيطا في السرعة ولنرى ان كان يغير اي شيء. والملف المعدل مرفق أدناه. يعني بدي جيب خبر هذا الملف يللي دوخ راسي باي ثمن
:)

الفارابي
14-05-2009, 17:10
بعد تعديل السرعة اقترب العزف أكثر باتجاه القطريب ، إلا أنه لم يصل بعد الى ما عهدناه عند الرجل في تقسيم البياتي المشهور الذي سبق سماعي العريان مثلاً . كما غاب عن هذا العزف تلك الذبذبة (vibration) المحببة لديه ، وقد يكون مردّ ذلك الى جودة التسجيل والعود نفسه . كما ولم نسمع فيه تلك الانزلاقية ( glisando) التي يعمد اليها العم صليبا مراراً الى جواب النغمة المبغية ، مما يمعن في الحيرة ، فاعذروا جهلي .

حيـّرتنا إذن أكثر يا أبا كرم ، فما خطبك ؟ ماذا تنتظر لتكشف لنا السرّ ، وقد أدلى السادة النجب أبو علاء والنجيب وفادي بدلوهم ؟ لم يبقَ لنا إلا أن نستثير ونستشير تيسير فيشير في هذا الأمر العسير !

أما من يخاطب العازف بهذه اللهجة الآمرة أيها النجيب ، فقد يكون الشيخ صلاح نفسه وهذا وارد لأنه هو من سيقول فيما يلي وهو صاحب البيت والأمر والنهي في هذا كما في غيره ، طيب الله ثراه .



أخوكم
الفارابي

kabh01
14-05-2009, 18:59
شكرا ايها الأصدقاء على حسن سماعكم وإبداء آرائكم الصادقة. القصة بإختصار هي بأنه في الصيف المنصرم أحضر لي أحدهم ستة أشرطة بكرات التي احتوت سهرات وجلسات خاصة وكان قد كتب على غلاف أحد هذه الأشرطة التالي

جلسة طرب مع الشيخ صلاح الدين وصليبا القطريب وادوارد بندلي

فماذا يفعل الإنسان الذي في مكاني؟ طبعا فتحته فورا ووجدت بأن الشريط الداخلي لم يكتب عليه شيئا فوضعت الشريط على الماكنة وأدرته فكان محتواه لا ينطبق مع ما كتب على الغلاف وهنا أثارني فضولي وأردت أن أعرف تفاصيل هذه الجلسة. اتصلت بالشخص الذي جلب لي هذه الأشرطة وسالته فقال لي من الممكن بأن يكون هناك لخبطة بين الشرائط الداخلية و الغلافات فتش بين الخمسة البقية ممكن أن تجده. وكان ذلك ووجدت ضالتي في شريط آخر لم يكتب عليه شيئا لا في الداخل ولا في الخارج وفيه التسجيل المرفوع أعلاه فقلت ربما هذا هو. وبعد سماع محتوى الأشرطة الباقية عرفت جيدا من العازفين والقوالين فيهم ما عدا هذا الشريط. ورجوعا الى صاحب الأشرطة قال لي بأن كل هذه التسجيلات تمت ما بين 71 وال 74 (وفي هذا العمر طبعا كان صليبا في سن متقدمة). على كل الأحوال لم أترك الأمر يمر هكذا وأعطيته احتمالا آخرا بأن العازف هو ادوارد بندلي ولكن صاحب الأشرطة أكد لي بالنفي لذلك أصريت وألحيت لمعرفة ذلك فهكذا جلسة هي مهمة جدا لا بل تاريخية بالنسبة لي. هل عرفتم ما هو السبب أيها الأحبة؟ وأنا ما زلت بين حانا ومانا ولكن سوف آتي بخبر الشريط قريبا ان شاء الله فهذا اختصاصي :Dوهدية لكم سوف أرفع التسجيل المستقطع أعلاه كاملا لكم وأعانني الله على وجود ضالتي

أبو علاء
14-05-2009, 19:30
وأنا ما زلت بين حانا ومانا

لا يكاد يوجد اختلاف بين المشاركين يا أبا كرم، فقد اتّفق الفرسان الثّلاثة النّجيب وأبو الفداء والمعلّم على استبعاد أن يكون القطريب هو العازف، ولم يظنّ خلاف ذلك سواي، وهم فضلا عن غلبة العدد بلا ريب أقدر منّي على التّمييز وأدرى، وملاحظاتهم الدّقيقة تبدو وجيهة ؛ ولذلك لا أستبعد البتّة أن يكونوا على صواب ويخيب تقديري وإن كنت لم أنكر إلى الآن حدسي الأوّل، فعسى أن تأتينا الأيّام بالخبر اليقين.

3amr
14-05-2009, 20:31
بعد تسريع التسجيل أصبحت شبه مقتنع بأن العازف هو صليبا، و لا يمكنني الزيادة على التفاصيل التي تفضل بها الإخوة الثلاثة، سوى أن أشير أن عزف العود و الحليات و الأسلوب العام في الإرتجال لا بد ان يتأثر أيضا بأن دور العود هنا بشكل أساسي هو مرافقة المغني، و لربما كان لذلك تأثير في عدم استعراض القطريب لبعض حلياته المعهودة (و أنا سمعت بعضها رغم إنكار الإخوة)، إلا أنني لا أرى مجال للشك في صوت العود نفسه و ضربة الريشة، و أذكر بطبيعة التسجيل الذي هو للأسف رديء بعض الشيء.

أبو علاء
14-05-2009, 20:40
بعد تسريع التسجيل أصبحت شبه مقتنع بأن العازف هو صليبا، و لا يمكنني الزيادة على التفاصيل التي تفضل بها الإخوة الثلاثة
إذا كان المقصودون هم من أسميتُهم "الفرسان الثّلاثة" فإنّهم على خلاف رأيك تماما، وذكروا ما ذكروا من "تفاصيل" لتفنيد فرضيّة أن يكون العازف صليبا.

3amr
14-05-2009, 20:46
صحيح، و إنما ما قصدته هو عدم الخوض في دقائق التفاصيل التي ذكروها لدعم هذا الرأي أو ذاك، و إنما رأيت أن الشبه العام بعزف صليبا أكثر من أي عازف مشهور سمعنا فيه في هذا المنتدى، و بالطبع لا يشبه أحدا من العازفين الذين كانوا يرافقون الشيخ صلاح في جلساته كما يمكن لأبي الكرم أن يأكد.

الخلاصة أن التفاصيل التي ذكرها الإخوة لا تكفي لنفي الفرضية، فليس العازف مضطرا أن يظهر كل الحليات التي ظهرت في كل تسجيلاته التي وصلتنا، و إنما تشابه التقنية العامة و الصوت إلى هذا الحد يعني بالنسبة لي عدم إمكان نفي الفرضية بدون دليل مادي قاطع، بل حتى ترجيحها، و خاصة بعد الإحاطة بظروف هذا التسجيل.

ovide
14-05-2009, 23:32
حتى بعد تسريع التسجيل ما زلت أستبعد فرضية صليبا القطريب، والحق ان اسم ادوار بندلي قد خطر لي رغم انا لم نسمع له شيئاً البتة، إلا أن العزف في وصلة الراست لنعيمة بيطار بندلي (زوجة ادوار) التي سبق لنجيب أن رفعها يشير إلى تشابه ما في "القطريبية"، وذاك أمر طبيعي حيث كان القطريب أبرز عازفي العود في طرابلس والكل حتماً نهل منه واقتبس على قدر طاقته، فتخيلت احتمال أن يكون زوجها هو العازف هاهنا.

إلى عمرو العزيز (بعد الكثير من الاعتذارات)
استمع إلى الريشة حين يقف العازف على درجة واحدة ويكرر ضرب الريشة! مما أبعد هذه الوقفة عما وصفه المعلم الفارابي بالحزم، وعن توازن الصد والرد أي الريشة الهابطة والصاعدة.
وعسى تأتينا الأيام بالخبر اليقين

TaiseerElias
15-05-2009, 00:08
Dear brothers

Sorry for writing in English (I have some constrains)!!
The performer is really convincing, but I think he is a bit far from the accomplishment which distinguishes Saliba al-Qatrib. This performance lacks of the phenomenal "sense of time" ( "time architecture & sculpture") which is indeed unique for al-Qatrib. Salibas' Risha is much more sophisticated, clean & clear, brilliant, precise, rhythmic and virtuosic!!! I've listened to various taqasims of Saliba and realized that he plays not only the notes but further what exists between the notes! Salibas' sensitivity to the fine details, the musical super-structure and musical directionality is truly amazing. Unfortunately , though I appreciate this oudist, I missed these characteristic traits of Saliba in the present performance!
If we will be surprised by being informed that this is definitely Saliba al-Qatrib this could be due to various extra-musical aspects i.e. age; tiredness; bad mood; inconvenient oud and so forth. These things might happen to the best players in the world and should be taken in consideration!

taiseer

kabh01
15-05-2009, 00:23
و بالطبع لا يشبه أحدا من العازفين الذين كانوا يرافقون الشيخ صلاح في جلساته كما يمكن لأبي الكرم أن يأكد.


العازف لا يشبه بتاتا عزف الأساتذة الذين عزفوا العود مع الشيخ. أعرفهم من الذاكرة وأستطيع التعرف على عزفهم وهم التالية أساميهم

فؤاد جبور
عبد الناصر كبارة
ابراهيم حبيقة
محي الدين سلام
جوزيف البدوي
عمر عرابي
عثمان عرابي - أبو عمر
عصام حمزة
خالد نجار
عصام صابونة

kabh01
15-05-2009, 00:56
والحق ان اسم ادوار بندلي قد خطر لي رغم انا لم نسمع له شيئاً البتة
وعسى تأتينا الأيام بالخبر اليقين

كانت هذه فرضيتي الأولى يا ابا الفداء ولكن الشخص الذي أمدني بالأشرطة والذي كان حاضرا الجلسة نفى ذلك. وان غدا لناظره لقريب وحتما سوف آتيكم بفرمانها لا فضولا فقط بل عندا واصرارا
:D

ovide
15-05-2009, 00:58
يا ابا الكرم
أما وقد أتيت بهذه اللائحة (هل غاب خالد نجار عنها سهواً؟) فأنت الآن ملزم بتقديم نموذج من كل منهم :)

kabh01
15-05-2009, 01:05
يا ابا الكرم
أما وقد أتيت بهذه اللائحة (هل غاب خالد نجار عنها سهواً؟) فأنت الآن ملزم بتقديم نموذج من كل منهم :)


بل هو خالد نجار وليس خالد خياط فهذا الأخير هو عازف ايقاع. تم التصحيح يا حبيب القلب

أما بالنسبة للإتيان بنموذج من كل منهم فهذا أمر ليس بالصعب ولكن ياخذ وقتا

kabh01
15-05-2009, 02:13
هذه بعض النماذج كما أمر أبو الفداء

والباقي في المطبخ يطهى على نار خفيفة فما على الجائعين الا تمضيتها الآن بوجبات سريعة مع

فؤاد جبور - تقاسيم صبا
ابراهيم حبيقة - تقاسيم بياتي
محي الدين سلام - تقاسيم بياتي
عبد الناصر كبارة - تقاسيم نهاوند
شكري حسنين - تقاسيم حجاز
ادوارد بندلي - معزوفة غنيت في يوم عيدي - من ألحان الشيخ

ovide
15-05-2009, 02:30
هداياك يا أبا الكرم لا تقدر بمال ولا يفيك لسان شكرها حقها...
لم أستمع بعد إلى هذه النماذج ولكن لا شك أن بإمكانها أن تلقي الكثير من الضوء على عزف العود في لبنان في ذلك الزمن الجميل.
سؤال : ما المقصود بـ
circa 69

kabh01
15-05-2009, 07:54
سؤال : ما المقصود بـ
circa 69


"circa" means "around" this date or approximately depending on which context it is used. In our case, it is "around the year 1969". Sometimes it is written as the letter c, something like c. 1969.

Najib
16-05-2009, 00:54
مليون شكر يا ابا كرم

ها انا اسمع برفقة والدتي ابن عمّها ادوار عازفا للعود

وانشالله تقدر تنكشلنا خالد نجّار لان خالد ذو ريشة مميزة جدا

kabh01
16-05-2009, 10:59
مليون شكر يا ابا كرم

ها انا اسمع برفقة والدتي ابن عمّها ادوار عازفا للعود

وانشالله تقدر تنكشلنا خالد نجّار لان خالد ذو ريشة مميزة جدا


تسلم حبيبي نجيب. بالنسبة لخالد نجار أغلب الظن بأنه عزف مع الشيخ كعازف ثان وليس كعازف رئيسي وكل ما وجدت له هو فيديو صوّر في المطل الأخضر في أوائل الثمانينات ولا أعتقد بان لدي عزف تقاسيم سولو له للأسف. على كل الأحوال سوف أفعل كل ما في جهدي لكي أرى ان كان هناك شيء له بين التسجيلات التي سجلتها ولم تسنح لي الفرصة بسماعها الى الآن
;)

kabh01
17-05-2009, 15:21
وهذه تقاسيم للتالية أسمائهم

عثمان عرابي
عمر عرابي
عصام صابونة
وعصام حمزة تجدونه هنا (http://www.zamanalwasl.net/forums/showthread.php?t=2483)

ovide
17-05-2009, 20:04
سلمت وسلمت أياديك يا أبا الكرم وهلاله
عمر عرابي، عازف البزق المجيد، كان ممن استقيت منهم حب الموسيقى، وبالطبع خالد نجار كان أستاذي ومع ذلك فليس عندي تسجيل واحد له مع الأسف، إلا انني أذكر بدقة تميز ورقة ريشته وعذوبة حلياته
أرجو من محبي العود التبه خصوصاً إلى تقسيمة الأستاذ محي الدين سلام وأسلوبه التقليدي الفائق الحيوية

kabh01
17-05-2009, 22:37
سلمت وسلمت أياديك يا أبا الكرم وهلاله
عمر عرابي، عازف البزق المجيد، كان ممن استقيت منهم حب الموسيقى، وبالطبع خالد نجار كان أستاذي ومع ذلك فليس عندي تسجيل واحد له مع الأسف، إلا انني أذكر بدقة تميز ورقة ريشته وعذوبة حلياته
أرجو من محبي العود التبه خصوصاً إلى تقسيمة الأستاذ محي الدين سلام وأسلوبه التقليدي الفائق الحيوية


وجدت تسجيل فيديو وفيه خالد نجار يعزف فيها مقدمة سماعي على ما أظن ولكن للأسف مع الفرقة و ليس سولو مع تقاسيم. هذا ما قدرت عليه يا حبيب القلب فادي. وبالمناسبة محي الدين سلام (والد نجاح و رباح) كان رئيس قسم الموسيقى في الإذاعة اللبنانية لعقود من الزمن وهو فنان كبير. أما بالنسبة لإبراهيم حبيقة فهو أيضا عازف من العيار الثقيل و سأرفع لكم شريط كامل كان قد أهداه للشيخ صلاح رحمه الله ويحتوي على تقاسيم وعزف ممتازين. كما أنني سوف أترك للأخير شغل الفنان جوزيف البدوي رئيس أو قائد الفرقة الموسيقية في الجيش اللبناني وهو الآن برتبة كولونيل والذي سوف تجدون شغله مميزا أيضا

kabh01
20-05-2009, 14:49
هذا بعض من شغل العازف اللبناني المتمكن ابراهيم حبيقة والذي يجب علينا أن نسمعه فشغله مميز حقا. وقد حولت شريط كاسيت كان قد اهداه لوالدي في أوائل التسعينات رغم أن الصداقة و الملاحقة الموسيقية تعودان الى أوائل السبعينات

الفارابي
21-05-2009, 03:51
بعد أن غمرنا أبو الكرم كما عوّدنا بوافر كرمه بـهذه الباقة المميـزة من نوادر تسجيلات العازفين اللبنانيين الأفذاذ ، أقترح نقل المواد الى باب جديد يسمّى "روّاد العوّادين" أو ما أشبه ، كيلا يضيع المذكورون تحت موضوع "هل العازف صليبا" ، رغم ودّنا القديم للقطريب .

أخوكم
الفارابي

kabh01
26-05-2009, 11:03
اليكم معزوفة من تأليف العواد الرشيق الكولونيل جوزيف البدوي وقد سماها كما جاء في الشريط

معزوفة ايقاع سماعي - رست

ovide
20-10-2009, 10:35
بعد اعادة الاستماع، شعرت بأن من المحتمل ان يكون العازف في تقسيم الصبا، أي فؤاد جبور، هو عينه في تقسيم السيكاه في مطلع هذا الموضوع. والله أعلم

kabh01
20-10-2009, 21:31
بعد اعادة الاستماع، شعرت بأن من المحتمل ان يكون العازف في تقسيم الصبا، أي فؤاد جبور، هو عينه في تقسيم السيكاه في مطلع هذا الموضوع. والله أعلم



شكرا يا يا فادي. استمعت الى التسجيلين وأعتقد بأنني أوافقك الرأي. والذي استطعت ملاحظته هو التكنيك نفسه عند القفلات "المكتومة" وسرعة العزف تقريبا متشابهة. وبما أننا توصلنا الى حل هذه المعضلة انتظر هدية ثقيلة العيار، من الطراز الحريري المقصب والمعرق والمنمنم والمفصص
:D

ovide
20-10-2009, 23:42
ونحن في بالغ الشوق وحار الانتظار :)