PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : وصلة ألية صامتة وعلى مقام الشوق أفزا



muzayyk
08-06-2009, 17:04
إهداء للأستاذ نجيب وفي أول مشاركاتي :
أسلوب تقديم الأتراك لموسيقاهم كثيرة ومنها هذا القالب والذي يعرفونه بمصطلح (ساز أسر لار )
ويتم فيه تقديم عزفا من الآلات الموسيقية لما يستغرق الربع ساعة تقريبا وأحيانا تزيد وأحيانا تنقص وبحسب العمل الذي يعزفونه
ويتضمن هذا النوع من العرض أو التقديم بشرفا في أول العمل وطبعا يعزفونه تاما وبجميع خاناته وبعد ذلك تأتي فيه التقاسيم ثم يختمونه بسماعي لكبار ملحنيهم وهذا صورة ونوع من العرض
وهناك شكل آخر حيث أنهم يبتدؤون بالسماعي أولا ثم بالتقاسيم ويختمون الوصلة بالبشرف
ولكن في هذا التسجيل والمعروض أمام حضراتكم وجدت أسلوبا مغايرا لتلك القاعدتين المتبعتين
حيث أنهم وكما تسمعون ابتدؤا بسماعي الشوق أفزا للمولوي محمد سعيد دده ثم جرت محاورة آلية وبين عدة ألات ومن بعد ذلك عزفوا بشرفا للمعلم الكبير نعمان آغا والأسلوب المغاير والملفت للنظر أنهم وبعد الإنتهاء من البشرف واصلوا التقسيم بآلة الكمنجة ثم اختتموا العمل بعزف تسليمة سماعي محمد سعيد دده, وكأنهم أرادوا بهذه اللوحة أن يحصروا البشرف الكبير ضمن السماعي
وهي فكرة جميلة ولكن هل يا ترى يوجد أيضا ومن ضمن تسجيلاتهم أن يعزفوا بشرفا يليه بعض التقاسيم ومن ثم سماعيا ويعودوا من بعد جملة من التقاسيم إلى تسليمة البشرف وهي صورة معاكسة لما رفع لحضراتكم في هذا التسجيل

Najib
09-06-2009, 15:19
شكرا لك اخيرا حصلنا على نسخة تركية لمقام الشوق افزا تشبه ما لحّنه السنباطي في لسّه فاكر

وقد كنت ابتدات اعتقد ان ما يسمّيه العرب باشوق افزا مختلف تماما عن العثماني

هل لديك معلومات عن العازفين؟

اهلا بك في المنتدى ولي عودة الى ما تفضلت به حول انواع الفاصل الموسيقى التركي

muzayyk
09-06-2009, 19:21
شكرا على تعليقك أستاذ نجيب
لا أعلم شيئا عن الفرقة لأني سجلته من أحد محطات البث سنة 1989
وأما أغنية لسه فاكر ومع تقديري الكبير لحضراتكم وبحسب المعطيات عندي والتحليلات التي أحفظها وأعزفها فإنها ليست من مقام الشوق أفزا, ولسه فاكر أراها أنا أنها من عجم الفا
وأما الشوق أفزا فله سكة مختلفة ولا تغنى هذه الأغنية وتمشي مع هذا المقام
وسيادتكم أعلم بذلك

Najib
10-06-2009, 13:37
عزيزي لم اقصد كل أغنية لسّه فاكر وانما هنالك قفلة في آخر كلمة لسه فاكر تقفل فيها من الجواب وتعمل حجاز هنا تعطى هذه القفله كمثال على مقام الشوق افزه ولكن اذا كانت قفلتها غير ذلك فانرنا ارجوك

أبو علاء
11-06-2009, 21:19
عزيزي لم اقصد كل أغنية لسّه فاكر وانما هنالك قفلة في آخر كلمة لسه فاكر تقفل فيها من الجواب وتعمل حجاز هنا تعطى هذه القفله كمثال على مقام الشوق افزه ولكن اذا كانت قفلتها غير ذلك فانرنا ارجوك

ما عناه نجيب هو هذا الجزء :

Najib
12-06-2009, 12:39
شكرا محسن وايضا اذا كان هنالك امثلة اخرى للشوق افزا الرجاء رفعها فهذا كل ما اعرفه عن المقام اليتيم في الموسيقى العربيه

muzayyk
14-06-2009, 17:43
شكرا محسن وايضا اذا كان هنالك امثلة اخرى للشوق افزا الرجاء رفعها فهذا كل ما اعرفه عن المقام اليتيم في الموسيقى العربيه
شكرا كثيرا أستاذ نجيب مع الشكر أيضا لأخي أبو علاء
لا أعتقد أن هذا المقطع هو مما يعد كافيا وصالحا لأن نقول عنه شوق أفزا
وليكن في العلم أن من ضرورة تكوين شخصية مقام الشوق أفزا وهو أساسي وملفت أن يمون فيه نو أثر على الدو ونو أثر على الدوكاه وليس هو مجرد عجم يعتقد البعض أن فيه صبا أو حجاز
وأظن أن ما رفعته من ساز الأسر لار ولمدة ربع ساعة تقريبا ما بين بشرف وتقاسيم وسماعي تكفي لأخذ صورة واضحة عنه وبشكل ملموس
من الأمثلة العربية التي أحفظها على مقام الشوق أفزا هو موشح كيف لا أصبو لمرآها الجميل وهو من ألحان أبو خليل القباني ووزنه الأقصاق (9 على 8 ) ولحنه ممتاز
وأيضا خانة موشح لمحمود صبح وهو غنت لطلعته البلابل وهي من الشوق أفزا
ونغمة الموشح الاساسية هي عجم عشيران
وسمعت أيضا في أحد سهراتي مع صديقي الملحن الأستاذ محمد علي بحري أربعة موشحات أو ثلاثة من نغمة ا الشوق أفزا وجميعها من عمله , أربعة ما عدا موشح أبو خليل
وسأطلعه اليوم على هذا الموضوع كي نرى رأيه فيه
أترككم مع وصلة ساز أسار لار أخرى ومن مقام الفرحفزا هذه المرة , وتضم :
بشرف الفرحفزا لجميل بك وهو معزوف كاملا
تقاسيم ناي وبشكل خيالي وأسلوب جذاب ومن نفس المقام
سماعي الفرحفزا وهو امبراطور السماعيات ضمن هذا المقام وهو من تلحين طنبوري جميل بي
وانتبهوا معي يا أحباب على الهدوء العام والأسلوب الراقي في أداء الوصلة
وعذرا من الأساتذة الأفاضل

Sazende
27-12-2009, 22:33
could someone summarize your discussion for me?
i'm so curious cause Şevk'efzâ is one of my favourite maqams.

i can't understand your posts but i want to give some information about files anyway.



first one is Şeyh Said Dede's Saz Semaiî and Tanbûrî Nûman Ağa's Peşrev in maqam Şevk'efzâ.

second file is not a Şevk'efzâ. very simply, you need Sabâ+Acemaşîrân for Şevk'efzâ but there is Sabâ+Rast in this recording.

third file is Tanbûrî Cemil Bey's Peşrev and Saz Semaiî in maqam Ferahfezâ.


and the creator of maqam Şevk'efzâ is Sultan Selim III

3amr
27-12-2009, 22:59
Dear Sazende,

The first poster presents the pieces which you have correctly identified and discusses the form of the presentation (the peshrev played within the semai),

Najib asks about the musicians playing the music, and mentions the song bu Ummu Gulsum as one of the cited examples of arabic music containing sevk efza,

Muzayyk replies that the song differs in many details including the seyir from makam sevk efza,

Najib replies that he meant only a certain phrase which is given as the example,

Abu Ala' posts the phrase najib was referring to,

Muzayyk replies in detail why it is not enough to be sevk efza, he says (in rough translation):
"I don't think this phrase is sufficient or valid to be called sevk efza
it should be known that it is necessary for forming the character of sevk efza that their be neve eser (arabic name for nikriz also) on rast and on dugah, and not just an acem with some saba or hicaz."

He then gives some examples of arabic muwashahat that have been composed in sevk efza , then presents the tanburi cemil pieces and the file (in ferahfaza).


I hope this is useful.
Usually all discussions in the turkish section are held in english, but sometimes a poster prefers arabic, and in this case all the people discussing were native speakers of arabic.

3amr
27-12-2009, 23:02
second file is not a Şevk'efzâ. very simply, you need Sabâ+Acemaşîrân for Şevk'efzâ but there is Sabâ+Rast in this recording.


Dear Sazende, the rast in that file is how arabs play Acem, arabic rast has a much lower segah note.

Sazende
27-12-2009, 23:24
thanks for translation.

i don't have any detailed information about differences between turkish and arabic maqams.
i hope i'll be better.

can you send some samples for arabic rast?

3amr
28-12-2009, 00:16
Certainly,

Some oud taksimler:

http://zamanalwasl.net/forums/showpost.php?p=23869&postcount=1

http://zamanalwasl.net/forums/showpost.php?p=1105&postcount=1

The beginning of this thread has alot of rast:
http://zamanalwasl.net/forums/showthread.php?t=887

alami
05-01-2010, 15:40
كنت ولا أزل أتعجب من مصطلح "الموسيقى الصامتة" الذي يطلق على الموسيقى الغير مصحوبة بالغناء أو المصاحبة له.
هل مرده لإستخفاف العرب بالموسيقى الألية الخالصة أو لتعلقهم المفرط بالغناء كسيد الفنون الموسيقية ؟
العذر للخروج عن الموضوع ولكني لم أكن اتوقع قراءة هذا المصطلح على صفحات هذا المنتدى، هل أنا الوحيد اللذي يزعجه هذا التعبير ؟

أبو علاء
05-01-2010, 17:50
كنت ولا أزل أتعجب من مصطلح "الموسيقى الصامتة" الذي يطلق على الموسيقى الغير مصحوبة بالغناء أو المصاحبة له.

هل مرده لإستخفاف العرب بالموسيقى الألية الخالصة أو لتعلقهم المفرط بالغناء كسيد الفنون الموسيقية ؟

العذر للخروج عن الموضوع ولكني لم أكن اتوقع قراءة هذا المصطلح على صفحات هذا المنتدى، هل أنا الوحيد اللذي يزعجه هذا التعبير ؟

ملاحظتك وجيهة تمام الوجاهة، بل إنّنا لو شئنا التّروّي لما احتجنا إلى أيّة صفة حتّى وإن لم تكن مناقضة لجوهر الاسم الموصوف كما الحال في هذه الصّيغة الغريبة، فالاسم وحده يفي بالحاجة، وهل توجد موسيقى أخرى غير آليّة ؟..
كلّ ما في الأمر هو أنّ المصطلحات كشأن عموم مفردات اللّغة وصيغها التّعبيريّة هي بمثابة حقل ملغوم وليس من اليسير الانتباه إلى جميع ألغامه ؛ أمّا عن تفسير استخدام المصطلح بصيغتيه المفارِقة والمزايِدة (لاحظ أنّ الأخيرة ليست سوى تعريب للمصطلح الإفرنجيّ) فهو في غالب الظّنّ ذاك الّذي أشرتَ إليه، وحسبنا دليلا على ذلك أنّ جلّ القوالب الموسيقيّة وأهمّها إن لم تكن كلّها منقولة عن جيراننا الأتراك، بل إنّي لا علم لي بأيّ قالب لسنا متأكّدين من كونه وافدا عارفين بمصدره سوى التّحميلة وربّما الدّولاب، ولست متأكّدا من أنّ أيّا من القالبين عربيّ أصيل.
شكرا على التّنبيه.