PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : مطر محمد - تقاسيم بياتي على البزق



kabh01
06-09-2009, 08:37
مطر محمد

تقاسيم بياتي على البزق

أبو علاء
06-09-2009, 23:02
هذا الملفّ مفيد من وجهين اثنين، فهو يؤكّد اقتدار المرحوم محمّد مطر ورهف حسّه وتمكّنه من آلته، إلاّ أنّه في الآن نفسه يكشف عن حدود خياله الفنّيّ وما يترتّب على ذلك حتما من نزوع إلى التّكرار والنّمطيّة، ولا يفوتني أنّ هذا العيب هو مأخذي الأساسيّ على فريد الأطرش كعازف وملحّن ومطرب (معذرة يا لؤي) سوى أنّ هناك فرقا هامّا يجعلني أرأف بمحمّد مطر هو أنّ البزق أصعب مراسا وأعسر قيادا من العود بمراحل كما أنّ جمل مطر المحمومة تفوق جمل فريد من حيث الحساسيّة والتّطريب ؛ ومستندي في الحكم والمأخذ هو أنّ الهيكل النّغميّ للتّقسيم (بياتي، صبا، سيكاه) وصياغة الجمل نفسها (جلّ الجمل إن لم تكن كلّها) لا يكادان يتغيّران بين هذا التّقسيم الّذي قد يكون هو الأقدم باعتبار الإشارة الّتي كتبت على البكرة الّتي نقل منها التّسجيل وبين تقسيم البياتي الشّهير الّذي سجّل في سنة 1972 وأعيد طبعه على قرص مضغوط في منتصف التّسعينات.

الفارابي
07-09-2009, 02:33
1) هذا الملفّ يكشف عن حدود خياله الفنّيّ وما يترتّب على ذلك حتما من نزوع إلى التّكرار والنّمطيّة
2) البزق أصعب مراسا وأعسر قيادا من العود بمراحل

أولاً : أعادني هذا الكلام الى مقالة قرأتـها للأستاذ تيسير حول الارتجال في الموسيقى العربية تفيد بخطوطها العريضة أنّ التقاسيم ليست مرتجلة دائماً كما يسود الاعتقاد ، بل أن هنالك نمطية اسلوبية ، أن لم نقل مخطط محدد مسبقاً ، تحكم العازف ومخططاً خفيّاً لا واعياً يحكم التقسيمة لدى العازف ولدى المستمع على حد سواء ، ثم تجيء انحرافات عن المسلك المتوقع لتثير لدى المستمعين مشاعر الطرب ، فتنتزع الآهات وهتافات التشجيع . حتى هنا مقالة الأستاذ تيسير وسنعود اليها مرّة في باب الدراسات والمقالات ، بعد أن تتمّ ترجمتها الى العربية .

أعتقد من بعد إذنكم أنّ العازف الذي لم يُلهَم عبقرية التأليف الموسيقي ، كالسنباطي أو القصبجي أو عبد الوهاب أو فريد الأطرش ، يراوح في شرك التقسيم/المعزوفة التي قرّرها وحدّدها مسبقاً ، بمساعدة من أحد أو بدونها ، وتكاد لا تراه يبرحها إلا فيما ندر . كلّ من يمسك آلة ويعزف يعلم علم اليقين أنه عندما يقسّم إنما يعيد بنىً حفظها عن ظهر قلب ولا يحسن منها فكاكاً أو فراراً ، إلا في تلك السويعات النادرة في الهزيع الأخير من الليل حين يهبط عليه إلهام فيبدع جملاً لم يكن قد حفظها عن ظهر قلب . يمكن أن نراجع الكثير من التسجيلات لفلان يعيد فيها نفس تقسيمة الراست أو النهاوند أو تلك البياتي المشهورة لعلان ، وقد حفظناها عن غيب من كثرة ما سمعناها . لا يختلف مطر محمد في هذه عن غيره وتقاسيمه ، مخططة كانت مسبقاً أم تحكمها نمطية اسلوبية كما تقدم أم مرتجلة على التوّ ، جميلة ومطربة ومُحكمة في آن .
أمّا موضوع الإحكام في التقسيمة فجدير بالنظر ثم إعادة النظر ، ولا أذكر أنني قرأت عنه كلمة واحدة .

ثانـيـاً : دعني أخالقك الرأي يا أبا علاء بشأن العود والبزق ، فإن كان البزق أصعب مراساً وقياداً من العود بالمفهوم الجسدي البحت وحتمية العمل في وضعيات متقدّمة على الزند ، إلا أنه أي البزق آلة ذات دساتين يحدّد موقعها الصانع بموجب النغمات التي يروم ليروح العازف يتتبع خطاها من غير إعمال أذنه فوق ما يتطلبه الاستهداء الى موقع العفق بالأصبع . أما العود فقضيّته شائكة الى أبعد الحدود ، إذ يضطرّ العازف الى استخراج النغمة بقواه الذاتية بالعفق على زند أملس مثل زند الكمان ، فلا يشفع له في هذه لا صانع ولا دستان . مواقع العفق للنغمات ليس ثابتاً دائماً على الزند وقد تختلف هذه النغمة عن الأخرى في حالة تصوير مقام آخر كأنه يمرّ بنفس النغمات بينما في الحقيقة يجانبها زيادة أو نقصان . أعلم أنني قد ورّطت نفسي بهذا الكلام فالأمر بحاجة الى اسهاب ليس هذا منبره ولا أوانه ، إلا أنّ العود ليس أسهل قياداً من البزق كما تفضّل أبو علاء ، إنما هو آلة شَموس نافرة لا يعرف كم هي ناشز إلا حين يحاول تصوير مقام بسيط على درجة غير اعتيادية ، ومن لم يجرب فليتفضّل .

أخوكم
الفارابي

luay
07-09-2009, 17:35
ولا يفوتني أنّ هذا العيب هو مأخذي الأساسيّ على فريد الأطرش كعازف وملحّن ومطرب (معذرة يا لؤي) .

Abu A'laa,

We're in agreement here; shocking? :D
I've voiced my opinion before, on this forum, that despite my appreciation for Farid, I always found/sensed that he was very repetitive, whether in composing, or oud playing, or even singing (for example, even though he sang E-Rrabeea' scores of times, they are almost all the same --- contrary, for example, to Om Kulthoum, whose different versions of Ya Dhalimni, let's say, came with new improvisations, in different parts, on different maqams, etc.).

By the way, thanks to Hilal for this file -- I listened and enjoyed the taqasim.

Luay

kabh01
07-09-2009, 20:11
The complete commercial CD is on me, so if you would like me to upload it I can do. It contains the following takaseem:

Bayat Nawa
Atar Kar
Higaz kar
Bayati

http://www.zamanalwasl.net/forums/attachment.php?attachmentid=11507&stc=1&d=1252343007

أبو علاء
07-09-2009, 20:18
The complete commercial CD is on me, so if you would like me to upload it I can do. It contains the following takaseem:



Bayat Nawa
Atar Kar
Higaz kar
Bayati



هذا هو القرص الّذي أشرت إليه في تعليقي يا أبا كرم، وأعتقد (إن لم تخن الذّاكرة) أنّه قد سبق لي رفع أحد تقسيمي البياتي مع العلم أنّه لا يوجد فرق يذكر بين التّقسيمين الموسومين "بياتي" و"بياتي نوا" سوى بداية التّقسيم، أمّا الهيكل المقاميّ والجمل الأساسيّة فهي نفسها وكذلك الزّخارف، والتّقسيم الّذي رفعته أنت لا يختلف عن التّقسيمين اختلافا بيّنا، وهو ما قصدته بتعليقي ؛ أمّا عن رفع جميع محتويات القرص فغير مستحسن للأسباب الّتي تعلمها.

mzsafieddine
03-03-2012, 17:46
[QUOTE=ï؟½ï؟½ï؟½ï؟½ï؟½ï؟½ï؟½ï؟½;29130][RIGHT]
I might be late to respond to this conversation but it intrigued me to comment on two points:
1- It is true that there is no clear definition for the concept of takasim, but I beleive that it is always a combination of something previously heard and something improvised. The genius part which I think is the proper way to evaluate a taksim is by the ability to modulate between maqams in a creative way.
2- Regarding the comparison between the oud and the buzuq, you should differentiate between someone who is starting to learn the instrument and a master of it. I think that when it comes to people with such an advanced musical ear such as sumbati or atrash, it is irrelevant to consider that finding the right note is a difficulty or a constrain to their ability to perform. It is their creativity that matters because In the case of the oud, Abdelwahab or Sumbati were more creative and more diverse than Atrash. I personally play the buzuq since almost a year and I found it very difficult physically to play a perfect sound, before I can explore my ability to kassim. I agree with Abu Alaa that the buzuq is in fact more difficult that the oud, which can limit its abilities, while in the case of the oud, I think it has more potential for creativity.


Is it possible to know where can I find the Matar album?
Thank you

أبو علاء
03-03-2012, 19:16
Is it possible to know where can I find the Matar album?
Thank you
I guess the best thing to do is to look for it on the internet; and with the scan of the cover posted above, you've got all the required information to search for it.


it is always a combination of something previously heard and something improvised
I love this definition of the taqsim. Anyway, I can't agree more on it. I would go a further step to say that, if slightly modified, it would perfectly apply, not only to the taqsim, but including to such major genres of nahdha music as the mawwal, tha dawr and the qasidah.