PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : صالح عيبد الحي ورياض السّنباطي



أبو علاء
06-10-2005, 14:23
أوّل ما يتبادر إلى ذهن من يقرأ العنوان هو الطّقطوقة الشّهيرة الّتي صارت معرفة عموم النّاس بهذا المطرب العظيم تقف عندها دون غيرها أو تكاد، وهو أمر مؤسف حقّا رغم جمال الطّقطوقة، ولكنّ السّنباطي وصالح التقيا في أكثر من عمل من كقاكيق وقصائد، وحسب المرء أن يذكر الطّقطوقة الجميلة يا بعيد والبال مشغول بك من مقام الهزام ؛ واليوم أقدّم لكم قصيد قد كنت أرجو وصلكم فبقيت منقطع الرّجاء (وهو من تسجيلات القسم العربيّ لهيئة الإذاعة البريطانيّة) ؛ والحقيقة أنّي أجهل اسم الشّاعر، لكنّ النّصّ يبدو قديما ؛ أمّا التّسجيل فمن طرائفه أنّه لا يبتدئ بسماعي أو دولاب وتقاسيم عبده صالح وسامي الشّوّا مثلما الحال في الكثير من تسجيلات صالح عبد الحي بل بلونغا رياض الفرح فزا الشّهيرة وتقسيم جليل على العود من رياض نفسه



Salih 'abdu-l-hay interpreting qasid Qad kuntu 'arju waslakum composed by Riyadh As-sunbati introduced by an instrumental piece, lunga Farahfaza, and a gorgeous taqsim by the composer

alshame
06-10-2005, 19:12
أوّل ما يتبادر إلى ذهن من يقرأ العنوان هو الطّقطوقة الشّهيرة الّتي صارت معرفة عموم النّاس بهذا المطرب العظيم تقف عندها دون غيرها أو تكاد، وهو أمر مؤسف حقّا رغم جمال الطّقطوقة، ولكنّ السّنباطي وصالح التقيا في أكثر من عمل من كقاكيق وقصائد، وحسب المرء أن يذكر الطّقطوقة الجميلة يا بعيد والبال مشغول بك من مقام الهزام ؛ واليوم أقدّم لكم قصيد قد كنت أرجو وصلكم فبقيت منقطع الرّجاء (وهو من تسجيلات القسم العربيّ لهيئة الإذاعة البريطانيّة) ؛ والحقيقة أنّي أجهل اسم الشّاعر، لكنّ النّصّ يبدو قديما ؛ أمّا التّسجيل فمن طرائفه أنّه لا يبتدئ بسماعي أو دولاب وتقاسيم عبده صالح وسامي الشّوّا مثلما الحال في الكثير من تسجيلات صالح عبد الحي بل بلونغا رياض الفرح فزا الشّهيرة وتقسيم جليل على العود من رياض نفسه



Salih 'abdu-l-hay interpreting qasid Qad kuntu 'arju waslakum composed by Riyadh As-sunbati introduced by an instrumental piece, lunga Farahfaza, and a gorgeous taqsim by the composer
الف شكر لك اخي ابو علاء بداية موفقة وسوف ارولك قصة تسجيلات هيئة الاذاعة البريطانية وكيف تمت كما رواها لنا الاذاعي الكبير فهمي عمر اذا احببت

أبو علاء
06-10-2005, 19:22
بكلّ سرور يا محمود، أنا لا أعرف القصّة ولا أعرف سوى بعض أشهر تلك التّسجيلات مثل أغنيتي أسمهان هل تيّم البان وحديث عينين ؛ ولكن قل لي يا محمود : هل هذا التّسجيل جديد عليك ؟ ألست تملكه ؟ لو صحّ هذا أكون حقّقت معجزة، أليس كذلك ؟

alshame
07-10-2005, 01:08
بكلّ سرور يا محمود، أنا لا أعرف القصّة ولا أعرف سوى بعض أشهر تلك التّسجيلات مثل أغنيتي أسمهان هل تيّم البان وحديث عينين ؛ ولكن قل لي يا محمود : هل هذا التّسجيل جديد عليك ؟ ألست تملكه ؟ لو صحّ هذا أكون حقّقت معجزة، أليس كذلك ؟
صديقي العزيز اغلب تسجيلات (من لندن فقط )عندي كاملة ولكن تسجيلك رائع ومشكور عليه ولكن لي سؤال اذا تكرمت هل عندك تسجيلات دينية لصالح وبا لتحديد اغنية لحنها السنباطي (على الأرجح)مطلعها يقول
يوم هجرتك يارسول الله 00000بيسعد قلوبنا ونتمناه
وفيها القفلة لكل مذهب تقول
طلع البدر علينا 000000من ثنيات الوداع
والتسجيل طويل ويتحدث عن هجرة النبي (ص) ولكن للأسف ناقص عندي من اوله حوالي دقيقة والمدة عندي اكثر من15 د
اما التسجيل الثاني هو لدور (متع حياتك بالأحباب) تسجيل ثاني والغصن يقول فيه
بدل انظر لخلك قلبه داب 000يا ما الهوى لوع
بدل هذه الخانة يقول
ديه ده الدلع ده والتسهيد000000 يادي القمر ديه ده
ويسبق التسجيل موال (لا تحسبوا ان البعاد يفرقنا اذا طول)

أبو علاء
07-10-2005, 01:31
أخي محمود، لقد كنت قلت لك ضمن رسالة خاصّة إنّ تسجيلاتي لا تذكر بالمقارنة مع تسجيلاتك، وكنت صادقا ؛ للأسف الشّديد لا أملك الأغنية الّتي ذكرت لصالح عبد الحي (طلع البدر علينا) ولا علم لي بوجودها قبل اليوم ؛ أمّا دور متّع حياتك بالّصيغة الّتي ذكرت مسبوقا بموّال ما تحسبوا انّ البعاد فإنّي أملك له تسجيلا من الإذاعة لكنّه رديء جدّا ؛ ولو تكرّمت علينا به فإنّك تصنع معروفا عظيما لي ولحاتم وقد كنت حدّثته عن هذا التّسجيل ورفعته في منتدى زرياب على علاّته ؛ والواقع أنّ دور متّع حياتك طويل وهو كما دوّنه كامل الخلعي في كتاب الموسيقي الشّرقي يضمّ المذهب (متّع حياتك بالأحباب...) والدّورين معا ("ده ده الدّلع ده..." و"انظر لخلّك قلبه داب...") وصالح يخرج في ده ده الدّلع ده إلى مقام البياتي وله في البيت الّذي يقول "قضّى زمانه في حبّك وشاف كثير." تصرّفات من أجمل ما سمعت في حياتي من صالح عبد الحي وفي الأدوار عامّة.

Najib
09-10-2005, 00:01
And I thought Longa Riyad by Riyad doesn't exist! How naive I am.

A million thank you Abu 3ala for the recordings.

A millino thank you Mahmoud for the story.

Salamat
Najib

أبو علاء
09-10-2005, 02:40
You should have asked me. In fact, the recording was in a bad shape and too slow. I had to process it first.I think there was another qasid or too in bayati mode among the bbc recordings. I don't know whether Mahmud could bring them in.

luay
11-10-2005, 03:48
Hi Abu A'laa,
This is a very beautiful song (the longa and oud taqaseem are very beautiful too).
Questions:
1. Who was the qanun player here? Abdo Saleh?
2. When was this recording made? I'm asking because Sunbati's taqaseem style (and the sound of his oud) are different from the style we are used to hear from him. Actually, Farid El Atrache's style sounds to me similar to Sunbati's style in this recording. I might be wrong...

Thanks again.
Luay

محب الطرب
11-10-2005, 11:22
هذا ما يطلق عليه تسجيل (فخم)
شكرا يا أبو الفخامة

أبو علاء
11-10-2005, 11:24
للأسف الشّديد أخي لؤي فإنّي لا أملك أيّة معلومات عن القصيدة وتاريخ تسجيلها واسم العازفين، بل إنّي حاولت البحث عن اسم مؤلّفها باعتبار الشّعر قديما ولم أفلح في العثور عليه ؛ ما دام محمود يملك جميع تسجيلات هيئة الإذاعة البريطانيّة بما فيها هذا التّسجيل ومن الواضح أنّه مهتمّ بالتّأريخ والتّوثيق فلا بدّ أن يكون لديه الخبر اليقين ؛ أمّا عن ملاحظاتك عن عزف السّنباطي فهي في محلّها تماما ؛ والحقيقة أنّ السّنباطي تطوّر كثيرا إن كان في أسلوبه في العزف أو في التّلحين والكثير من ألحانه الأولى كانت قريبة من نمطي القصبجي وعبد الوهاب قبل أن يستقلّ بأسلوبه ويبتعد به عن الإثنين، وكأنّي به كان متردّدا في البداية أيّ الطّرق يختار وربّما كان لأمّ كلثوم بعض الفضل في جعله ينفرد بأسلوبه إذ ابتعد عن الأسلوبين المذكورين.

الأطلال
23-03-2006, 15:12
شكراً لك أبا علاء على هذه الخريدة ..
والقصيدة للشاعر الغزِل الرقيق العباس بن الأحنف ( ت : 192 هـ ) .. وهي في ديوانه :
قد كنتُ أَرجو وَصلَكُم فَظَلَلتُ مُنقَطِعَ الرّجاءِ
أَنتِ الَّتي وَكَّلتِ عَينِيَ بالسُّهادِ وَبِالبُكاءِ
إِنَّ الهَوى لَو كانَ يَنفُذُ فيهِ حُكمي أَو قضائِي
لَطَلَبتُهُ وَجَمَعتُهُ مِن كُلِّ أَرضٍ أَو سَماءِ
فَقَسَمتُهُ بَيني وَبَينَ حَبيبِ نَفسي بِالسَّواءِ
فَنَعيشَ ما عِشنا عَلى مَحضِ المَوَدّةِ وَالصَّفاءِ
حَتّى إِذا مِتنا جَميعاً وَالأُمورُ إِلى فَناءِ
ماتَ الهَوى مِن بَعدِنا أَو عاشَ في أَهلِ الوَفاءِ

أبو علاء
23-03-2006, 15:27
أخي الأطلال، لي ولدان وبنت، وقد أسميت ابنتي فَوْزا.:)

الأطلال
23-03-2006, 16:05
برَّد الله مضجعه ..
أيَّ متيَّمٍ كان !
إِن تَكوني مَلِلتِ يا فَوزُ وَصلي وَتَناسَيتِني وَعَهدَكِ أَمسِ
فَعَلَيكِ السَلامُ خارَ لَكِ اللهُ لَعَمري لأَكفِيَنَّكِ نَفسي
سَوفَ يا فَوزُ تَندَمينَ إِذا جَرَّبتِ غَيري وَالدَهرُ يُبكي وَيُنسي

أبو علاء
23-03-2006, 16:18
لا فضّ فوك.

theoudman
23-03-2006, 17:20
This is a great recording that Ive heard before as well
Are we postive that this is Sunbati playing the taqasim?
I have to agree with Luay, this is not his style at all.

أبو علاء
23-03-2006, 20:44
Oudman, I understand your point about Sunbati's style. I think, so as to understand this, yous should listen to Sunbati's taqsim at the beginning of 'asmahanan's Hadithu 'aynayn. I don't have verified information as to the identity of the 'ud player in this qasid of Salih 'abdi-l-hay, but I know for sure the performer in Hadith is Sunbati and his performance in that one resembles in terms of style the one here.

theoudman
23-03-2006, 21:35
You know, I have heard many times that this is not Sunbati playing the taqasim in Hadithu 'aynayn either
The style is too fluid and quick to be Sunbati, Sunbati was slow and deliberate. Also he liked to echo a lot of his notes with the bass strings...

luay
23-03-2006, 21:46
Hi Victor,
But as Abu A'laa pointed out, this was Sunbati's style at the beginning. What you're talking about (and what confused me as well for some time) is his style later in his career.
As for the taqaseem in Hadith, I have no information on that, but I've read many times that in these days, the composer used to play the oud in the songs he composed (well, except with few singers, such as Om Kulthoum, since she had a dedicated ensemble and oud player). So, although I can't tell for sure, I tend to believe it's Sunbati in the Hadith, and thanks to Abu A'laa's lesson in "comparative music", I also tend to believe it's Sunbati in here as well.

We've heard about comparative genomics, comparative literature... Abu A'laa now taught us about "comparative music" and how to use it to elucidate new information from known facts.

Thanks.
Luay

theoudman
23-03-2006, 22:18
Hi Luay
I respect Abu A'laas point of view of course, but I have older Sunbati recordings - where he sings gafnuhu, karnak and sahirtou, even though he is younger in these recordings, he still has a certain style - you can just tell by his rishi style, and how he like to hits the bass strings that it is him. Ive been playing oud for a very long time, maybe I just listen for different things?
The player in the Saleh Abdel Hai recording is a great player, with all do respect i just dont think its Sunbati :)

أبو علاء
23-03-2006, 22:54
I can't insist since I'm not hundred per cent sure that is Sunbati. What I'm almost sure of instead is that the guy singing Sahirtu, Karnak and Jafnuhu as per the files uploaded in Zeryab forum is not Sunbati. And, here, we are talking of Sunbati's voice that I know so well. Believe me, I'm positive. I think, Mahmoud Shami has even suggested a name for those recordings.

theoudman
23-03-2006, 23:29
Im really enjoying this discussion -
That would be interesting if those recordings are not him -
Do you rememeber who Mahmoud Shami suggested?

الشيخ سيد
24-03-2006, 00:30
I Think Amjad Al-Oteefy is the one who was suggested

أبو علاء
24-03-2006, 00:30
A non-professional artist calle 'amjad Al-'itafi. I already knew the gentleman as a gunbush player, but not as a singer.

أبو علاء
08-06-2006, 17:22
If anything is out of place here, it's this kind of post - hence its deletion. Sorry to everybody.

yahia
07-12-2006, 14:15
ايه الحلاوة دي !! لا عدمنا فنك وتسجيلاتك يا أبا العلاء. تسلم يا أخي

ovide
07-12-2006, 17:00
هنالك صورة شهيرة للسنباطي الشاب عازفاً في فرقة عبد الوهاب، فهل هنالك تسجيلات لعزف السنباطي من هذه الفترة؟

لم يتسن لي التدقيق بعد في عزف السنباطي، أو من يفترض أنه هو، في هذه اللونغا، وإن كان مشهوراً أنها من عزفه، على ما قال لي أحد الأصدقاء المصريين من العازفين أيضاً، لكن قد يكون من المفيد المقارنة مع عزف السنباطي، وصلتي الحجاز كار كرد، والراست، اللتين كانت على ما أعتقد من جلسات العباسية (يغني في الراست يا شادي الألحان، وصحت وجداً)، ففيهما أيضاً كان عزف السنباطي سريعاً نابضاً، وأقرب إلى نوع من التقليدية في تناول المقام وفي الانتقال بين الدرجات ( وهو ما تخلى عنه لاحقاً مصطفياً مفردات خاصة للتنقل بدل تلك الموروثة)، لكنه لا يتخى عن سلاسة أسطورية، وعن ضربة ريشة يعرف العازفون صعوبتها.

هذه التسجيلات تؤكد أيضاً شخصية السنباطي، لكنها تظهر تطور ذائقته، فربما إذا ما حصلنا على أقدم منها، نستطيع أن نتبين أكثر أي مسار اتبعه عزفه، وانعكاسه على التلحين.

أبو علاء
07-12-2006, 17:23
شكرا للأخ يحيى ومرحبا بك في المنتدى.
أبا الفداء : لا أدري فيما يخصّ العزف، أمّا عن التّلحين فما هو مؤكّد عندي هو أنّ السّنباطي كان يبدو وكأنّه يتلمّس طريقه الموسيقيّ في بداية عهده، وقد لحّن قطعا شرقيّة أصيلة مثل بعض الطّقاطيق لنجاة علي (يا بختها، قال إيه دلوقت ما بيحبّش) وليه يا بنفسج نفسها، كما لحّن العديد من الألحان شبه الوهابيّة مثل بعض مونولوجاته لعبد الغني السّيّد أو قصيدة يا نجمة في سناك ذهلت عن كلّ نجم ؛ وأذكر أنّي كتبت في موضع آخر من هذا المنتدى أنّه آل به الأمر إلى اختيار طريق وسط بين القصبجي وزكريا من ناحية ومحمّد عبد الوهاب من ناحية أخرى، وقد قصدت آنذاك مسلكه الفنّيّ في تعامله مع الألحان والمطربين، أو علاقته مع فنّه بوجه أعمّ ؛ وأعتقد أنّ هناك شيئا من تلك "الوسطيّة" في الاختيارات الجماليّة لموسيقاه، وإن كان الخطّ الشّرقيّ والحقّ يقال كان هو الغالب في هذا الباب.

ovide
07-12-2006, 18:46
بالطبع تطور السنباطي التلحيني لا شك فيه، وبحسب ما يروي بليغ حمدي فإن السنباطي قال له "يا ابني، احنا كلنا كنا القصبجي"
ولا شك أيضاً أن درامية السنباطي، وأوركسترالية جمله التي أشار إليها فريد دهرنا، كانت صعبة التكوين خارج ما قدمه عبد الوهاب في هذا الإطار.

أما عن الوسطية، فلا شك أنها أتت أيضاً على حساب اختفاء بعض أنواع الزخرفة الصوتية، بدافع من ذائقة أم كلثوم وعبد الوهاب على ما أحسب، إلى أن وصلنا في يومنا هذا إلى حالة تكاد تقارب الغناء الخام، الخالي من أي زخرفة صوتية دقيقة.


بالعودة إلى موضوع التقاسيم،
في الدقيقة 3 و18ث وما يليها ضربات ريشة تميز بها السنباطي، بل ونمت أكثر وزادت في تقاسيمه اللاحقة المشهورة، وأحسب أن الوحيد الذي يقولها اليوم بدقة ونقاء هو ممدوح الجبالي.
كما أن المخيلة العامة للتقسيم وتطوير الجمل تلوح لي أنها طريقته، وإن كان لا شك أنه هنا كان لا يزال متأثراً بنماذج أقدم من العزف، لا سيما القصبجي (ما قبل التجريب)، لناحية السرعة خصوصاً وتكرار بعض العرب،

يمكن ملاحظة إحدى المراحل المتوسطة في عزف السنباطي في وصلة الراست التي يغني بعدها يا شادي الألحان.

أما في عزف حديث عينين، وهو أكثر "تقليدية" على وجه العموم/ فينبغي القول أن السمات المميزة عزفياً للسنباطي أقل منها في التقسيم الذي بين أيدينا، وأكثر خفاء، لكن يظل بالإمكان أن نلحظ بعضها مثلاً في الدقيقة 3 و25ث وما يليها، ود4 و32 ث
والمدقق يرى بذور جمل سيحولها السنباطي إلى مقدمات لاحقاً.

لاحقاً أصبح السنباطي بالتأكيد أكثر هدوء في العزف وأكثر بناء، كما استطالت جمله أكثر على ما أخال.

تظل هنالك أسئلة مطروحة في نظري: يبدو لي صوت العود حاداً، فهل ترون أن التسجيل أسرع قليلاً من اللازم؟
هل هنالك تقاسيم على العود من السنباطي في أغاني لعبد الوهاب؟ ولماذا لم يسجل السنباطي أسطوانات مثل القصبجي والشوا؟