PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : تقاسيم -اوعى تفكر الشيخ امام



عصمت النمر
03-03-2006, 06:20
الى ابو حسن
شوية تقاسيم مع عمل بديع
اوعى تفكر او تتصور ييجى يوم واحن اليك
كنت اتمنى ان اتنهى لكن انت الحق عليك
الشيخ امام

أبو علاء
03-03-2006, 13:53
أوّلا ألف ألف شكر لك يا عصمت على هذا التّسجيل ؛ أطربتني وذكّرتني بأيّام الشّيخ رغم أنّه يغنّي هازلا هاهنا وليس جادّا وأصوات نجم ومحمّد علي (إن كان الأخير معهما أو غيره) كالعادة تقسد علينا حلاوة صوت الشّيخ وجمال أدائه ؛ ولكن مع كلّ ذلك اللّحن جميل وتصرّفات الشّيخ من جنس تلك الّتي شدّتني إلى غنائه أوّل عهدي به ؛ يبقى أنّ ما يسبق الغناء ليس تقسيما بل هو سماعي من مقام مختلف تماما عن مقام الأغنية (وهذا غريب في حدّ ذاته) فالأغنية من مقام الشّوري بينما السّماعي الّذي يسبقها من مقام العجم إن لم أخطئ التّقدير.

محب الطرب
03-03-2006, 19:39
أخي سي محسن
نعم مقام السماعي كريهك (العجم)
أما مقام الأغنية هو (راحة الأرواح)
و هو تصوير لمقام (الهزام) من درجة (العراق)
أما الشورى أو القرجغار هو مقام (جمال الدنيا) أو كوبليه (نظرة و كنت أحسبها)
و هو من أقارب البياتي و لو دون من الرى (الدوكا) تخفض درجة اللا و ترفع السي

أبو علاء
03-03-2006, 19:54
أبا عليّ، أنا كما تعلم جيّدا لم أدرس موسيقى ولست قادرا على قراءة النّوتة الموسيقيّة ولا على تحديد الدّرجات والأبعاد ؛ وعمدتي الوحيدة هي أذني، وأذني تقول لي دون أدنى شكّ أنّ هذا المقام هو بياتي الشّوري أو الكارجهار ثماما مثل ضيّعت مستقبل حياتي وخانة جمال الدّنيا يحلا الّتي ذكرتها وجبّيت جميل طبعه الدّلال وكلّ ما تشاء من ألحان الشّوري، ولو انتبهت إلى القفلة لرأيت أنّها بياتي على الدّوكاه أو الرّي كما قلتَ أنت، واللّه أعلم، وما أوتينا من العلم إلاّ قليلا.

محب الطرب
03-03-2006, 20:23
طب لو شغلت العمده شويه ستكتشف أن درجة الركوز هى لنغمة (ثلاثة أرباع) أو (ربع) كما يحلو لآخرين تسميتها
و هذه الدرجة ليست ركوز للبياتي و إنما ركوز للهزام و أصحابه
و اللبس دائما يأتي من قرب درجة الركوز
فلو هبطت درجه واحده من أساس الهزام و هى درجة (السيكا) و بدأت من (الدوكا) و هى درجة الرى طبيعية لكان البياتي
أو أقول لك عندما ينتهى الشيخ من الغناء حاول أن تغني من حيث إنتهى بداية (سهران لوحدي) أو بداية (الأطلال) و ستكتشف أنه
(راحة أرواح)

أبو علاء
03-03-2006, 20:32
أعدت الاستماع قبل أن أكتب المشاركة السّابقة وبدا لي أنّ الأمر مثلما كتبت، بل إنّي فعلت ما وصفته بالضّبط، أي أنّي قفلت معه ووجدت القفلة بياتي وحضرني موّال سلطان جمالك بالصّيغة الّتي غنّاه بها السّنباطي قبل ضيّعت مستقبل حياتي، وما زلت مقتنعا بأنّه شوري، ولكن كما قلت لك جادّا لا هازلا الله أعلم ؛ قد أكون مخطئا وتكون على صواب، لننتظر رأي نجيب باعتباره عازفا. ما لفت انتباهي حقّا واستغربته هو أنّ الغصن من مقام الرّاست، وهو خروج غير مألوف ولو كان المذهب راحة أرواح كما تقول أنت لكان خروج الرّاست خروجا طبيعيّا (يوم الهنا حبّي صفا لي، أليس كذلك ؟).

عصمت النمر
04-03-2006, 00:59
الله ينور عليكم
هذا التسجيل له قصة ظريفة
اولا عازف الايقاع هو حسن الموجى وهو من ابرع عازفى الايقاع وللعلم الفنان الكبير محمد الموجى ليس من عائلة الموجى بل والدته وهو انتسب اليهم
السماعى هنا اشبه بمبارزة بين الشيخ وبين حسن الموجى وللعلم هذه الاغنية من تأليف حسن الموجى
اتمنى ان يكون التسجيل نال اعجباكم

أبو علاء
04-03-2006, 10:09
شكرا يا عصمت، وأرجو أن يأتي من يحسم بيننا "المبارزة" الفنّيّة.:)

أبو حسن
04-03-2006, 16:05
حين يتكلم المختصون .... ننصت ونسكت ...

محب الطرب
04-03-2006, 19:23
و أنا في الإنتظار أيها الفارس الشريف

Najib
04-03-2006, 23:53
Lah Ya Abu 3ali Lah!!!!

I am at home, and can't write in Arabic sorry.

Listen to the douzan properly when he finishes from Do (Samai) he goes down to La (Ussayran)

Karajugar = Upper Part Hicaz and lower part is Ussak (bayat).

At minute 5'42 he is doing normal Hicaz on Doukah for the UPPER part and then he goes down to bayat on ussayran. (Just think 7ibbi Da3ani very close)

So he clearly sings here on Karajugar msaouar on Ussayran until minute

The first couplet is 100% Karajugar transposed on La (Ussayran).

As of minute 7'52 yes he goes on Jawab of Iraq ( Tab3an 3amil Nafsak...)
But NOT to do Rahit el Arwah, it is to do Rast on Nawa (Makam Yekah)

And then they go back to Karacugar at 11'57 (Iew3a) he goes back to hicaz and down to Ussayran finishing again on what he started.

Rahet el Arwah = Sigah irak on the lower part and hicaz on the upper part. It is Huzzam msawwar on Sigha irak (si) rather than mi.

I'm sorry but there is not a drop of Rahet el Arwah here.
:)

أبو علاء
05-03-2006, 01:30
شكرا جزيلا يا نجيب على الإيضاح وأرجو أن يكون كلامك مقنعا لأبي عليّ ؛ واسمح لي أن أعرّب ما كتبت ما دام ليس بوسعك الكتابة بالأحرف العربيّة الآن، وإذا ما أخطأت في نقل كلامك أرجو أن تصوّب خطئي. يقول نجيب :



استمع إلى الدّوزان جيّدا حين ينتهي من السّماعي على درجة "الدّو" وينزل إلى درجة "لا" العشيران ؛ والكارجهار عقده الأعلى حجاز وعقده الأدنى عشّاق (بيات) ؛ في الدّقيقة 5 و42 يسمعنا (الشّيخ) حجازا عاديّا على الدّوكاه في العقد الأعلى ثمّ ينزل في العقد الأعلى بالبيات إلى العشيران (جرّب أن تفكّر في حبّي دعاني للوصال وستجدها قريبة جدّا) ؛ إذن هو يغنّي هنا على كارجهار مصوّر حتّى الدّقيقة (سقط الرّقم يا نجيب) ؛ والمقطع الأوّل كارجهار مائة بالمائة (كارجهار مصوّر على درجة العشيران) ؛ وهو ينتقل في الدّقيقة 7 و 52 بالفعل إلى جواب العراق (طبعا عامل نفسك...) لكنّه لا يفعل ذلك ليخرج راحة الأرواح بل ليخرج الرّاست على النّوى (مقام اليكاه)، ثمّ يعود إلى الكارجها في الدّقيقة 7 و57 (اوع تفكّر) حيث يعود إلى الحجاز وينزل إلى العشيران لينتهي من حيث بدأ ؛ راحة الأرواح سيكاه عراق في العقد الأدنى وحجاز في العقد الأعلى، أي هي هزام مصوّر على السّيكاه عراق (سي) بدل "المي".
معذرة لكنّي لا أرى أثرا لراحة الأرواح (في هذا اللّحن).

hamouli
05-03-2006, 01:43
شوري بوضوح، درجة الركوز ليست على نوتة 4/3
بل على مقام البياتي (عن نوتة اللا في ظني)

أبو علاء
05-03-2006, 02:01
شكرا على هذه المشركة الأولى ومرحبا بك بيننا يا أخي العزيز.

mabrouk
05-03-2006, 15:39
الى ابو حسن
شوية تقاسيم مع عمل بديع
اوعى تفكر او تتصور ييجى يوم واحن اليك
كنت اتمنى ان اتنهى لكن انت الحق عليك
الشيخ امام
روعة الف شكر يا اخ عصمت
تصويب بسيط
اوعى تفكّر أو تتصور انّي اشتاق و احنّ اليك
كنت اتمنى اني اتهنّى لكن انت الحق عليك
***********
السماعي عجم على الدو و اعتقد انه من تاليف الشيخ نفسه لانه يشبه الحانه
عدلت عودي على عود الشيخ و وجدت ان المقام بيات شوري على العشيران 'اللا'
اما الايقاع فكأنه ايقاع على الطاولة:d
الله يرحمك يا شيخ امام

mabrouk
05-03-2006, 16:02
للتوضيح

عصمت النمر
05-03-2006, 19:12
روعة الف شكر يا اخ عصمت
تصويب بسيط
اوعى تفكّر أو تتصور انّي اشتاق و احنّ اليك
كنت اتمنى اني اتهنّى لكن انت الحق عليك
***********
السماعي عجم على الدو و اعتقد انه من تاليف الشيخ نفسه لانه يشبه الحانه
عدلت عودي على عود الشيخ و وجدت ان المقام بيات شوري على العشيران 'اللا'
اما الايقاع فكأنه ايقاع على الطاولة:d
الله يرحمك يا شيخ امام
*********
الصديق مبروك
عذرا لجهلى بعلم الموسيقى ولكن انا سميع هاوى
يبدو لى ان لكل فنان بصمة فى عزفة كبصمة الاصبع ودوزنتة لالته الموسيقية التى يعزف عليها
لان سيادتك بتقول انك عدلت عودك على عود الشيخ .... الله يبقى بقى كل عازف ليه عدله مع عوده او كمانه او او ودى معلومة جديدة على واشكرك جدا جدا جدا
ثانيا الايقاع كان على رق محمد على والعازف هو حسن الموجى الا اننى بأذنى احسست انه لم يستطع ان يجارى الشيخ وهناك بعض الهنات فى الايقاع دى ودنى اللى لقطت ذلك جايز اكون موش محق
*
ملاحظة
انا كصديق للشيخ امام كنت الاحظ حاجة غريبة فى الشيخ انه كان بياخد وقت طويل فى دوزنة عودة وكان يكرر ذلك فى كل عمل يغنية ياعنى لو فى سهرة كل مايبتدى يغنى عمل يدوزن عوده
والسهرة بيبقى بيغنى فيها الكثير من الاعمال

mabrouk
06-03-2006, 00:56
العفو يا استاذ عصمت
انا ايضا هاوي موسيقى و غناء
فعلا التعديل يكون على حساب درجة الحنجرة
الشيخ رحمه الله كان يحب تونس الخضراء و حصل لي شرف حضور بعض حفلاته في الجامعة التونسية قبل وفاته.
مسالة الدوزان المتكرر ربما لان ضرب الاوتار يكون بقوة فترتخي الاوتار قليلا
و الشيخ حساس جدا لذلك يشعر بذلك و لا غرابة

mabrouk
06-03-2006, 01:02
في الحقيقة لم افهم نوع الاغنية هل هي عاطفية ام سياسية
لانه يقول ابدا موش حسلم و لا حتكلم
اذا كان يقصد الحبيبة فهو قاسي شوية :)

عصمت النمر
06-03-2006, 01:14
صديقى مبروك
الاغنية عاطفية
ومؤلف الكلمات هو عازف الايقاع عم حسن الموجى الله يرحمة

Najib
06-03-2006, 12:57
شو أبو علي ؟

بعدني ناطر تعليقك؟

محب الطرب
06-03-2006, 13:42
العزيزان نجيب و محسن
هناك تأرجح من صوت الشيخ و دوسة الأصبع في الركوز
و هذا بالتأكيد هو السبب في تأكدي أن درجة ركوز مقامه على (العراق)
و هذا واضح (بالنسبة لي ) في آخر الأداء و كان ركوزه في الغناء ميال إلى العراق
طبعا كلامي مبني على إفتراض (طبقة راحة أرواح) و ليس (هزام السيكاه)
فشعوري بها هو ما بنيت عليه تحليلي
و الفرق بين المقامين من درجة الركوز الأم (هزام) و (بياتي) درجه واحده
و على ما تقدم من تحليلك و مثال مبروك ليس لي إلا أن أُسلّم أنه
شورى
و لكن لي تعقيب بسيط لذكرك (عقد) العقد غير موجود إلا في مقام واحد و أقاربه لأنه تتابع ملزم بخمس نغمات
أما المسمى السليم هو (جنس)
شكرا لكم جميعا على الإستفاده
على أمل اللقاء في مبارزة أخرى

أبو علاء
06-03-2006, 14:15
أبا عليّ، إذا كان مصطلح "عقد" خاطئ فالخطأ خطئي وليس خطأ نجيب وهو لم يذكر في كلامه لا الجنس ولا العقد وإنّما هو اجتهاد منّي عند التّرجمة قد يكون في هذه الحال في غير محلّه ؛ وبعد فليت كلّ "المبارزات" من هذا القبيل.

Najib
06-03-2006, 14:34
فعلا كاتت مبارزه شيقه والشكر الكبيرهو للدكتور عصمت الذي ثقفني هذا الأسبوع فيما يتعلق بالمنحى الطربي الرائع للشيخ إمام

بالنسبة لي أنا أحب أن أستعمل مصطلح التريكورد والتتراكورد حتى في العربيه

فالتريكورد أستعمله في حالة الثلاث نوتات مثلا تريكورد السيكاه هو صول فا مي نزولا

والتيتراكورد هو في حالة الأربع نوتات

ليش؟ عقولة أبو عنتر حيونه ;)

mabrouk
06-03-2006, 14:49
فعلا امكانية الخطأ كبيرة لان الرجوع الى درجة ركوز المقام كانت خاطفة (بالضبط مثل دور ضيعت مستقبل حياتي: يرجع الى درجة ركوز السيكاه ثم يصعد في الجواب الى درجة السيكاه ايضا
من الآن نعتمد على اذن ابو علاء (عيني ما تضرك
لا فائدة من الجدال:)

***
اخ نجيب الشيخ امام لا تنسى ان الشيخ امام من جيل زكرياء احمد و عزف وراء ام كلثوم و غنى العديد من الادوار )
حتى اغانيه الملتزمة فيها طرب واضح

أبو علاء
06-03-2006, 17:14
حفظك اللّه يا مبروك ؛ هذه حالة من الحالات النّادرة الّتي يكون فيها للجهل مزيّة، ليس الجهل المطلق طبعا، ولكنّ الموسيقى تتدبّر بالسّماع أوّلا ولا بأس بعد ذلك من الاستعانة بالعلم ؛ وأنا لا أفخر بافتقاري إلى الثّاني، إلاّ أنّي أحمد الللّه أنّي للم أحرم من الأوّل ؛ لقد رأيت أكثر من موسيقيّ متخصّص يخطئ في المقام، وكنت في كلّ مرّة أستغرب ذلك، وأعتقد أنّ السّبب هو التّعويل المفرط على السّلّم والنّوتة ؛ كذلك رأيت مواطننا الملحّن والعازف وقائد الأوركسترا المعروف عبد الحميد بن علجيّه ولطفي المرايحي الدّكتور محمود كامل صاحب برنامج ألحان زمان يقع في مثل هذه الأخطاء، فلا حرج على أبي عليّ ولا فضل لي لأنّ العلم يظلّ دائما خيرا من الجهل ؛ وأنا للأسف جاهل، ودليل جهلي أنّي لم أستطع أن أشرح الأمر بالطّريقة الّتي شرحه بها نجيب.

Najib
06-03-2006, 18:49
والله بتعلمنا كلنا يا محسن

ما تنسى إنو الفن هذا لم ينقل الا بواسطة الأذن وأذنك جباره

أبو علاء
07-03-2006, 08:16
العفو يا نجيب ؛ لنقل إنّ الجهل لا يفضل العلم، لكن لا ينبغي للمشتغل بالموسيقى أن ينسى أنّ الموسيقى فنّ أوّلا وقبل كلّ شيء والفنّ يٌتدبّر بالحسّ أوّلا ويأتي العلم من بعد.