PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : Sami al-Shawwa 78 rpm recordings



fredlag@noos.fr
01-04-2006, 13:03
A present, especially for Zeryab, in case he doesn't have those 2 recordings :

Two versions of the Tahmilat al-Rast by Sami al-Shawwa

Odeon 47948 1/2 with Quddabi on the qanun
Baidaphone 84495/96 with the mysterious Zaki and Petro, circa 1924

All Sami al-Shawwa lovers should own the CD issued by Global Village Music in 2003, since these are recordings of Shawwa's 1953 New York City concerts.
(http://hometown.aol.com/toglobalvillage/myhomepage/index.html, it can be ordered on line from Rashid music sales in Brooklyn.
As for my own Shawwa CD, well it's a collector's item ever since the CDA disappeared. Those two records are not on the CD, of course.

شادي الالحان
01-04-2006, 13:11
شكرا استاذ فريدريك
تسجيلات قيمه جدا
اعتقد ان الرابط الذي وضعته لا يعمل
شكرا لك
تحياتي

أبو علاء
01-04-2006, 13:17
With your permission, Fred, I corrected the link (there was a parenthesis which shouldn't be there and then a redirect to another address. So I put the new lin) and moved the thread to the instrumental music section.

zeryab
01-04-2006, 15:10
شكرا جزيلا على هذا الكرم ومردوده إنشالله , التسجيل الخاص لشركة بيضافون كنت قد قرأت عنه في قائمة حول أعمال الشوا ونشرت في إحدى المجلات العربية وحتما أنا سعيد بالحصول على هذا تسجيل المختلف اليوم وبمصاحبة البزق !! هنا أرفقت لك تسجيل لنفس القطعة الموسيقية ولكن لصالح شركة كولومبيا وقد شاركت بها من قبل في منتدى زرياب وأعيد رفعها هنا وخصوصا أني بالعمل الآن ولست في البيت حتى أبحث عن تسجيل له قيمة ولكن إنتظرني قريبا

-----

Tahmila Rast
Oud : Mohammed Al Qasabchi
Violin : Sami Al Shawwa
Kanun : Ali Rashidi
Record : Colombia Company

*********

تحميلة رست
عود : محمد القصبجي
كمان : سامي الشوا
قانون : علي رشيدي
تسجيل : إسطوانات كولومبيا

zeryab
01-04-2006, 15:13
وعذرا على التسجيل الذي وضعته فهو شائع بين جامعي الإسطوانات وليست له قيمة كبيرة ولكن سأضع لك تسجيل رابع قريبا

zeuvs
01-04-2006, 15:18
شكرا للاستاذ فريدريك
احببت ان اقول بالنسبة لي لم اكن اعرف الكثير عن تاريخ الموسيقى الشرقيه مع انني من عشاقها احببت توجيه شكري العميق للمعلومات التي تتحفونا بها و قد تعلمنا منكم الكثير و خصوصا بعد الاستماع الى برنامجكم حكواتي و مغنواتي و لا ننسى الدور الذي يلعبه منتدى الاخ الاكبر لهذا المنتدى الجميل و ايضا الردود المفيده جدا من اصحاب العلوم الموسيقيه امثال الاخ ابو علاء و ابو علي على سبيل المثال لا الحصر
بالنسبة لي اعتبر سامي الشوا على قمة الهرم الموسيقي الشرقي فقد فاقت احاسيسه من خلال عزفه على كل الكلام المغنى و رأيي غير مبني على ارضيه من العلوم الموسيقيه انما هو احساسي و تذوقي للموسيقى و اشترك مع الاستاذ الكبير الاخ زرياب في ادماني اليومي في سماع سامي الشوا
تقبلوا فائق احترامي

fredlag@noos.fr
01-04-2006, 17:20
Thanks for this clear version of the "green tahmila" (I call it green because of the famous flashy green Columbia sticker). The record I have is a little mashrukh, this is better. That's the trouble with electric records (post 1927) : when they're brand new, the sound is fantastic, but as soon as they're a little used, the sound becomes much worse then an acoustic worn out record.

Speaking of almost new electric records, "gedida leng" as Anany used to say (even when holding a record almost falling to dust...), this will be the last bounty for this week :

Sami al-Shawwa, "raqsat bint fir3awn"
and its rather arcane maqamian construction including rast baladi, which I would love to see explained to me here.
Baidaphon 93846/47
circa 1928

zeryab
01-04-2006, 18:03
Tahmila Rast
Oud : Esh'hada Es'ada
Violin : Sami Al Shawwa
Kanun : Abdulhamid Al Qaddabi
Record : Odeon Company

*********

تحميلة رست
عود : شحاده سعاده
كمان : سامي الشوا
قانون : عبدالحميد القضابي
تسجيل : إسطوانات أوديون


تسجيل أوديون ولكن مختلف عما وضعته وعازف العود هنا ممتاز وإن لم يكن متفوق على القصبجي ولكنه ممتاز ولا أعرف عنه شيئا سوى أن له سماعي نهاوند !! وممن أن تكون بولكا شحاده له أيضا ؟ , بالنسبة لكيفية تحويل الإسطوانة هل هناك تقنية تستخدمها معينة ؟ أنا أستخدم الرأس الأنجليزي الأبيض وهو رائع وهو خاص للمشغل الإسطوانات ( بشتخته كما نسميها بالكويت ) وأما الباكاب فأستخدم منتج جديد من شركة شور الأمريكية وهو رأس لونه أخضر كلون ملصقات كولومبيا وهو ممتاز جدا في الإسطوانات ولكن ليس للمستهلكه جدا وإنما للإسطوانات ذات حاله معقولة , هل هناك من طرق أخرى ؟؟

أبو علاء
01-04-2006, 18:20
تحيّة شكر وإعجاب وتقدير هامسة لكلّ من فريديريك وزرياب.

Najib
01-04-2006, 18:49
for both of you on gifting everyone here with these lovely gems!

fredlag@noos.fr
02-04-2006, 15:24
عزيزي زرياب :
لا أملك من الاسطوانات الأصلية سوى حوالي 200 قطعة وأفضل تجنب التعامل معها لأني لا أملك العدة اللازمة. قد نقلت جزءا منها على حساب نادي الإسطوانة العربية عند شركة باتيه في التسعينات، أما الباقي فكنت قد نقلت معظمه وأكثر بكثير عند المرحوم عبد العزيز العناني في القاهرة، وعدته كانت نفس ما تملكه بخصوص الهيد / الرأس، أما البيك آب فكان جراموفون أصلي ماركة جراموفون ركب عليه موتور في الخمسينات، وكانت هذه العدة تصدر صوتا ممتازا، خاصة وأني كنت أمده بالإبر الجديدة، ولا زال الحصول عليها سهلا في باريس بينما كان يتعذر إيجادها في مصر وكانت تباع كأنها حشيش مستورد...
خلاصة القول أني أحسدك على جهازك (خمسة وخميسة في عين الحسود) وأني أتمنى أن أجد طريقة مقنعة لنقل اسطواناتي على سند رقمي إن أمكن
فريدريك

zeryab
02-04-2006, 16:20
تستطيع إستخدام هذا الرأس / الهيد الخاص بالإسطوانات الحجر وهو رائع وقد جربته ويركب على البيك اب الحديث الذي تكون به سرعات للإسطوانات النايلون أيضا والرأس هذا لا يحدث أي نوع من أنواع الخدوش مثل الإبر , وإن كان الرأس الإنجليزي أفضل بكثير ولكنه نادر وكما أعلم هناك عدد 5 أو 6 رؤوس بالكويت فقط مع كثرة عدد جامعي الإسطوانات وكذلك هناك رأس أنجليزي لونه أسود أو بني داكن وهو يعتبر ممتاز ولكن ليس بمستوى الأبيض , لو كنت انت بالكويت لإستطعت أن أعرفك على أفضل من يسجل الإسطوانه وهو شخص كبير في الجيش الكويتي وخبير في الإسطوانات وأنواعها ويعرف كيف يسجل الإسطوانه بشكل إحترافي وقد رأيت جميع جامعي الإسطوانات بالكويت يأتون إلى منزله لتسجيلات إسطواناتهم وهم مضطرين لأنه متفوق في هذا المجال ( وكما تعلم فإن جامعي الإسطوانات دائما متناحرين في هذا المجال ) وهو الذي نقل لي إسطوانه عبدالحي حلمي والكثير غيرها

شاهد رأس البيك آب هذا
http://www.shurestore.com/phono/m78s.html

zeryab
02-04-2006, 16:23
فاتني سؤالك عن شركة باتيه , لم أسمع أي إسطوانه لهذه الشركة فجميع الإسطوانات نظيفه كأنها صنعت اليوم ولكن لاصوت بها !! هذه الإسطوانات تغيظني

fredlag@noos.fr
02-04-2006, 16:58
Dear Zeryab,
sorry for this answer in English, I typed it first in Arabic then lost it and just will not type it again in Arabic, for I type much slower in the lughat al daad
OK, so the nice brown Pathe records are indeed a big issue. THe reason, my friend, is that we, ma3shar al-Faransiyyin, never want to do things like other people and Pathé invented a way of engraving records different from Emile Berliner's engraving technique which was adopted by the whole industry, German, English and American, except of course France's Pathé, which developped a "vertical" engraving technique. People owning a Gramophone machine had to buy a new head with an unusable Pathe saphire instead of steel needles. Of course, this account for their lack of commercial success in the middle east, although I found in Paris at the Phonotèque Nationale a wonderful Pathé catalogue of Arabic records with a huge quantity of adwar by Zaki Murad.
To make a long story short, since those heads went out of the market but you can still buy a pathe saphire head in france among collectors, try it on the internet. DO NOT play the Pathés with a diamond or steel needles, you will badly hurt them.
this site is a french exchange forum for 78 rpms in which you might find a Pathé saphire head
http://www.78tours.com/bourse.html

zeryab
02-04-2006, 21:30
عدد الإسطوانات التي رأيتها لهذه الشركة كانت قليلة جدا , عموما كما ذكرت هناك عدد من الإسطوانات التي رأيتها لزكي مراد , وكلهم موجودين عند مالكيهم كمنظره !! ولا يوجد من إستمع لهم , إذا وجدت إسطوانة من هذه الشركة سأقوم بإرسالها لك , على الأقل تستطيع تسجيلها لنا مقابل الإسطوانة

أبو علاء
03-04-2006, 14:01
لقد لقت نظري في الأيّام الأخيرة حديثك عن جامعي الاسطوانات في الكويت، والحقيقة أنّني أدركت منذ فترة أنّك أحدهم، ولعلّك من أهمّهم، بيد أنّي لم أكن أتصوّر أنّهم عديدون مثلما يفهم من حديثك هنا ؛ فهل لي أن أسألك عن عددهم، ولو بصفة تقريبيّة، ثمّ هل إنّهم جميعهم ذوو علم ودراية بالموسيقى الكلاسيكيّة العربيّة أم أنّ الأمر مختلف بينهم، وهل هذه الظّاهرة قديمة أم حديثة وما تفسيرك لها ؟
معذرة، فقد صارت أسئلة كثيرة لا سؤالا واحدا إلاّ أنّي أراها ظاهرة لافتة للنّظر وحريّة بالاهتمام.

zeryab
03-04-2006, 19:22
بالنسبة لجامعي الإسطوانات بالكويت فهم كثر ولا أستطيع إحصائهم , ولكن هناك البارزين وهناك المراجع في التسجيلات وهناك من هو كالحمار يحمل أسفارا !!
أحدهم سميع من الدرجة الأولى يعرف المقام من المرة الأولى ولا يعرف العزف على أي آلة أو حتى إيقاع !! وحافظ للألحان وبدقة ومجموعته التي تعتبر محدوده ( أنا عددتها عن طريق كتالوج خاص به وبطريقة سريعة وكان عدد الإسطوانات أكثر من 1000 إسطوانه وذلك سنة 2000 ) تعتبر محدوده بالنسبة لكبار جامعي الإسطوانات ولكن مجموعته تعتبر منوعه وثرية موسيقيا فتجد بها الكثير من القطع الموسيقية للشوا والطنبوري ويورغو و القصبجي وغيرهم من كبار الموسيقيين و كذلك عنده لعزوري أهارون وهو عواد عراقي يهودي و الأخوين الكويتي وأيضا وجدت عنده للشريف محيي الدين حيدر , أيضا تحتوي مجموعته على الكثير من المقامات العراقية و البستات الجميلة النادرة ولمختلف مطربي العراق و أيضا مجموعه ممتازه لمطربي اليمن والقليل من الفارسي والتركي وأما المصري فهو منوع ودائما لانعد إسطوانات عبدالوهاب وام كلثوم فهي متوفره في سوق الإسطوانات , ولكن وجدت عنده الكثير من التسجيلات اللطيفه ومنها تسجيل لنسيم مراد ( أخو زكي مراد ) ويغني أغاني عراقية بإسلوب سلامة حجازي!!! وأذكر مره بأني دخلت عليه ووجدت عنده يمكن 30 إسطوانة نظيفة للشيخ المنيلاوي أغلبهم لم أسمع بهم من قبل ووقتها أخذت منه عدد من التسجيلات لهذه الإسطوانات واذكر منهم ( إن شكوت الهوى ) , دائما أزوره وبشكل إسبوعي وأجد الجديد دائما , من أين لا أعلم ولكنه سخي جدا معي في التسجيلات وأما الفاصل بينه وبين غيره فهي التسجيلات الخليجية والكويتية بالذات فهي نادرة جدا والكل منهم حريص على إخفاء مايملكه .
هناك جامع آخر يعتبر الأب الروحي للجميع وهو يبيع الإسطوانات بالكويت وهذا أمر نادر ولكن على من يستحق ويقدر ومجموعته أعظم من أن أوصفها وللعلم فقط فهو كما أعلم يذهب إلى مكة المكرمة واليمن لأنهما المصدر الأساسي للإسطوانات الكويتية النادرة ويعيب عليه عدم إهتمامه بالمصري وإن كان يملك المجموعات الكاملة لبعض البارزين مثل الشيخ سيد درويش وعلي محمود وبعض الإسطوانات النادرة لبعض قداما المطربين وأغلبهم لا أعرفهم بتاتا !! ميزته العظمى في تسجيلات العراق و اليمن والخليج وسامي الشوا أيضا , ويتميز عن الجميع بقدرته الفائقة على تذكر العازفين المصاحبين وتواريخ التسجيلات و الكاتلوجات المفقودة وظروف كل تسجيل ومجموعة الصور الرائعة التي يمتلكها .
وهناك جامع إسطوانات كبير وقد شهدت عملية بيع إسطوانات ومشغلاتها بمبلغ 1000 دينار كويتي أي ما يقارب 30 ألف دولار أمريكي , وقد باعها على أحد جامعي الإسطوانات البخلاء جدا , وقد قلبت جميع الإسطوانات وإطلعت عليها وأقل ما يطلق عليها بأنها كانت عظيمه , تحتوي على جميع أنواع الإسطوانات ومن جميع الدول , اذكر مثلا وجدت أكثر من 10 إسطوانات بيضافون لصديقة الملاية وهي عراقية ممتازة ولم أسمع مطلقا بأنها سجلت لشركة بيضافون , ولأجد فجأة 10 إسطوانات وفي يوم واحد و طبعا لن أشاهدها مرة أخرى لأن المالك الجديد مثل المقبرة فالذي يدخل لايخرج , وتمت بالصفقة هذه ايضا بيع عدد من أجهزة الراديو الأصلية لشركة غرامافون و أوديون كما أعتقد و أيضا مشغلات الإسطوانات العملاقة والتي تشبه التلفزيون القديم وكانت حالتها أكثر من ممتازة وكأنها خرجت من المصنع للتو .
ويوجد بينهم جامعي الإسطوانات دكتور في الموسيقى وهو عضو في منتدى زرياب وهو بحق مرجع في الغناء المصري وقد سألته مره عن نادرة الشامية فسجل لي ساعة كاملة كلها إسطوانات غرامافون ولم أجد حتى الآن من يمتلك مثلها وقد راجعت موضوع نادرة في منتدى زرياب ولم أجد شيئ من هذه التسجيلات , كذلك وجدت عنده إسطوانات كوبايه (النوع القديم) لعبده الحمولي وغيره الكثير في مصر وسوريا أيضا وكذلك أعتقد لعبدالحي حلمي أيضا , وقد نوه إلى أن من الممكن أن يكون كوباية عبده الحمولي التي عنده مزورة وقد تكون بصوت المطرب القديم محمود الخضراوي .

في موقعي عملت حيله :) وهي صفحة خاصة بملصقات الإسطوانات وبعدها إستهلوا جامعي الإسطوانات وإستفدت جدا منهم وهم إستفادوا مني وأيضا المنتدى والموقع إستفاد
http://www.zeryab.com/A/Labels_Gallery.htm

ولا أنسى أن اذكر صديق عزيز لدي زرته ذات يوم فوجدت مئات الإسطوانات المصرية واليمنية المتكدسه في المكتبه لديه وكانت زيارتي لتفحص الكتب , فتركت الكتب وتفحصت الإسطوانات وخرجت بعدد 80 إسطوانه ممتازة ومنهم إسطوانة باتيه لزكي مراد التي أرسلت صورتها لك ابوعلاء , وسجلتهم جميعا ماعدا هذه الإسطوانة وأخرى كانت مشروخه وهي إن ميلاد الرسول لأمين حسنين , وهو أيضا عضو بمنتدى زرياب . وهناك ايضا جامعي للإسطوانات كثر بالمنتدى وجميعهم بلا إستثناء لا يشاركون وإنما يأخذون ويمشون !!

وهناك العشرات من جامعي الإسطوانات ولي علاقات طيبه معهم وهناك آخرون لا أتواصل لكثرتهم , وأما ظاهرة جمع الإسطوانات ومحلات الإسطوانات القديمة بالكويت فسأعود إليها في وقت آخر

zeryab
03-04-2006, 19:28
من نافلة القول بأني لست من جامعي الإسطوانات وإنما جامعي تسجيلات الإسطوانات

أبو علاء
03-04-2006, 20:10
شكرا جزيلا على هذه المعلومات القيّمة ؛ كما سبق أن ذكرت فإنّي لم أكن منتبها لهذه الظّاهرة، أو بالأحرى على علم بوجودها، وهي ظاهرة حريّة بالعناية ولِمَ لا الدّراسة، وربّما كانت الظّاهرة لا تقتصر على الكويت ولها شُعَبٌها في سائر بلدان الخليج خصوصا الإمارات والسّعوديّة.
أعود إلى تحميلة الرّاست لأقول إنّ من أجمل نسخ هذه التّحميلة نسخة شحاده الّتي رفعتَها، ولم أكن قد سمعتها من قبل ؛ وشحاده يبدوبالفعل عوّادا ممتازا كما ذكرت.

zeryab
03-04-2006, 23:31
جامعي الإسطوانات الكبار والمصادر هم من الكويت بالنسبة للخليج العربي , وهناك مخازن لازالت مغلقة في العراق واليمن وتحتوي على نفائس , في جده يوجد عدد من جامعي الإسطوانات ومجموعاتهم لا بأس بها وأندر نوادر تسجيلاتهم هي لمطرب حجازي قديم يدعى الشريف هاشم العبدلي مطرب الحجاز وقد سجل لميشيان 1916 تقريبا ؟؟ وتوفي 1926 في الحجاز وهو مطرب عملاق وأب روحي لمطربي الحجاز وأما الإمارات فهناك تاجر يشتري أي إسطوانه كانت وهو جديد على الساحة ويبدو بأنه من إمارة الشارقة .

هذا موقع للإسطوانات الفارسية وهو موقع سيفاجئك بمستواه العالي جدا في الأرشفه و الحفظ لتاريخ بلده وهو لأحد الأصدقاء الإيرانيين وإسمه أمير منصوري والسؤال هنا أن أمير إستطاع أن يفعل مثل هذا العمل وبمفرده وهو من دولة تحارب مثل هذا التوجه مع قلة الدعم والإهتمام وندرة المصادر وخرج بعمل أقل ما يقال عنه بأنه عملاق , فهل نستطيع ونحن كثر أن نفعل مافعله مع توفر المعلومات والمواد والتسجيلات وكثرة المهتمين الخ ؟
عموما هو طلب مني الإشراف على صفحة الإسطوانات العربية ولم أرد جوابا للنقص الشديد في المعلومات ولتفرع التسجيلات بين الدول العربية عموما وهذا من الصعب حصره , من الممكن أنا أتكفل بالتسجيلات الخليجية , ولكن ماذا عن الباقي , هل هناك من يرغب بالتعاون معه ؟ أنا حاليا مشغول في دراستي وإمتحاناتي ومن الممكن أن أبدء معه في بداية شهر يونيو إنشالله .
عموما الموقع يستحق التأمل والتجول والإعجاب

http://www.persiandiscography.com/index.htm

أبو علاء
04-04-2006, 00:13
الموقع المذكور يبدو أنّه مخطّط لمشروع ضخم ينتظر الإنجاز وهو في حال إتمام إنجازه سيكون بلا ريب جديرا بالاحترام ؛ سؤالك عن موقع العرب وموسيقاهم من هذا الأمر سؤال وجيه تماما وخطير، ومفتاحه فيما أرى في أيدي من يملكون "قطعا" من هذا التّراث، فكلّ شيء يصير ممكنا إذا ما وَضُحَت الرّؤية للجميع واتّفقوا على هدف أو مجموعة أهداف يريدون بلوغها ؛ وأعتقد أنّ تجربة هذه المنتديات كافية لتثبت أنّ المهتمّين بحقّ بهذا التّراث موجودون وإن كانوا نسبيّا قليلي العدد وأنّ من لهم به دراية تُحسَب أيضا موجودون وإن كانوا أقلّ عددا من الأوائل، وها أنت تقول لنا إنّ من يملكون رصيدا لا يستهان به من التّركة أيضا موجودون وعددهم ليس قليلا كما أنّ حجم ذلك الرّصيد بلا ريب يفوق يكثير ما هو اليوم معروف وفي متناول اليد... ولكن لا سبيل لعمل أيّ شيء ذي معنى ما لم تٌفتَح الخزائن ؛ ذاك في رأيي بيت القصيد ولبّ المشكل ؛ دعنا من نشر هذا التّراث في المنتديات، فقد لا يروق ذلك لأحد من هؤلاء لأسباب مختلفة لا داعي للخوض فيها ها هنا والجدال وربّما الاختصام بسببها، ولكن قل لي باللّه عليك، هؤلاء الّذين يبذلون عشرات الآلاف من الدّولارات في شراء الاسطوانات القديمة ويبحثون عن أنفس الأجهزة والأدوات لقراءتها ونقلها، أما كان يمكن أن ينفقوا بعض المال الإضافيّ لطباعة محتوياتها على أقراص ليزر مع توظيف ما يلزم من تقنيات حديثة ومن خبرات فنّيّة وعلميّة لإخراجها في مظهر لائق وبيعها للفقراء إلى اللّه مثلي ومثل نجيب وحاتم ومئات المريدين أمثالنا ؟ أفلا يكونون خدموا هذا التّراث خدمة لا تقدّر بثمن وضمنوا لأنفسهم السّمعة الطّيّبة والذّكر الحسن واستعادوا بعض ما أنفقوا من مال ؟ بربّك قل لي أيّهما أسلم وأصوب في ميزان العقل المجرّد، ما وصفت الآن أم بقاء هذه الاسطوانات مكدّسة في الصّناديق أو الرّفوف الأدراج في ظلمات البيوت يأكلها الغبار والرّطوبة وما إلى ذلك إلى حين وفاة مالكها ولا أحد يعلم بما عسى أن يكون مصيرها بعد ذلك ؟

الشيخ سيد
04-04-2006, 08:22
الأخوة الأعزاء
الأخ زرياب / الأستاذ فريدريك

منذ إسبوع كنت مع صديق لى جامع للإسطوانات ولكن على قده - يعنى مبتدىْ وحدثنى عن إسطوانات الباتيه وكيف أنه كلما إشترى بعضها لم يسمع منها شىء ويرجعها للبائع
ثم علم عن طريق أحد الأشخاص الذين يتعاملون فى الإسطوانات - أى يسجلونها ولا يبيعونها - علم منه أنه يمكن سماع الإسطوانات الباتيه عن طريق قلب الإبرة

لم يجرب صديقى هذه الطريقة - ولكنى تذكرت الموضوع عند ذكركم إياها
أرجو أن تكون المعلومة صحيحة ومفيدة - لأنها إن لم تفلح أعتقد أنها سوف تضر

أنا مش مسئول :)

fredlag@noos.fr
04-04-2006, 12:16
علما بأن الصبر مفتاح الفرج وأن الهيد/الرأس الباتيه ذا السافير (الياقوت الأزرق...) ما زال متداولا في أوساط جامعي الاسطوانات الأوربيين وخاصة الفرنسيين، وعلما أنه يمكن إيجاد كل شيء في عصر الإنترنت عن طريق جوجل
tete pathe saphir
لا داعي إلى الحلول التي قد تجرح هذه الاسطوانات
وقد أرفقت إلى هذا الرد مقدمة كتالوج باتيه / مجموعة الأغاني المصرية، 1926

zeryab
04-04-2006, 12:54
الموقع الفارسي يعمل من طرف شخص وحيد وهو يحاول أن يلم الموضوع من جميع الجوانب , أما موقع لموسيقى العرب فهو لا يحتاج بالضرورة إلى تسجيلات ولكن يحتاج إلى تواريخ وكاتلوجات وأيضا صور لملصقات وبعض المقاطع الصوتية , والبحث يحتاج إلى أرشفه وليس إلى تسجيلات , بالنسبة لمن يكنز الإسطوانات فأفضل شيئ أنك لم تلتق بهم بعد , فلو دخل أحدهم إلى المنتدى وشاهد مثل هذه التسجيلات معروضه للجميع فمن الممكن جدا أن تصيبه نوبه قلبيه !! ولا أستبعد أن يطلب شراء المنتدى وبسعر جيد مقابل عدم نشر هذه التسجيلات , حديثك هذا ذكرني بأحد المهتمين الذي قام بجمع قصائد الأغاني الخليجية القديمة وعمل مسوده لنشرها ككتاب وجاء أحد جامعي الإسطوانات ( الذي إشترى الإسطوانات عبر الصفقة ) وعرض مبلغ وصل إلى 15 ألف دولار مقابل اخذ المسودات وتخزينها بجانب الإسطوانات , الآن كل جهدي مبذول في إقناعه لتحويل مجموعته إلى سيديهات يحتفظ بها لنفسه مقابل نسخة لي أنا وبالمقابل لا يتم نشر هذه التسجيلات إلا بعد وفاته , ولازال مترددا مع العلم بأنه شغوف بتحويل إسطواناته إلى سيديات , ومجموعته التي لم أر شيئا منها بتاتا تعتبر كما يقال ضخمة جدا و هو يمتلك مخزن كامل فيه الإسطوانات ومتعلقاتها ويتميز أيضا بأنه يمتلك الكثير من النسخ للإسطوانة النادرة , بالمرفقات صورة اسطوانة باتيه لزكي مراد وهي لم تدرج في كتالوج الشركة التي وضعها السيد فريدريك


الموقع المذكور يبدو أنّه مخطّط لمشروع ضخم ينتظر الإنجاز وهو في حال إتمام إنجازه سيكون بلا ريب جديرا بالاحترام ؛ سؤالك عن موقع العرب وموسيقاهم من هذا الأمر سؤال وجيه تماما وخطير، ومفتاحه فيما أرى في أيدي من يملكون "قطعا" من هذا التّراث، فكلّ شيء يصير ممكنا إذا ما وَضُحَت الرّؤية للجميع واتّفقوا على هدف أو مجموعة أهداف يريدون بلوغها ؛ وأعتقد أنّ تجربة هذه المنتديات كافية لتثبت أنّ المهتمّين بحقّ بهذا التّراث موجودون وإن كانوا نسبيّا قليلي العدد وأنّ من لهم به دراية تُحسَب أيضا موجودون وإن كانوا أقلّ عددا من الأوائل، وها أنت تقول لنا إنّ من يملكون رصيدا لا يستهان به من التّركة أيضا موجودون وعددهم ليس قليلا كما أنّ حجم ذلك الرّصيد بلا ريب يفوق يكثير ما هو اليوم معروف وفي متناول اليد... ولكن لا سبيل لعمل أيّ شيء ذي معنى ما لم تٌفتَح الخزائن ؛ ذاك في رأيي بيت القصيد ولبّ المشكل ؛ دعنا من نشر هذا التّراث في المنتديات، فقد لا يروق ذلك لأحد من هؤلاء لأسباب مختلفة لا داعي للخوض فيها ها هنا والجدال وربّما الاختصام بسببها، ولكن قل لي باللّه عليك، هؤلاء الّذين يبذلون عشرات الآلاف من الدّولارات في شراء الاسطوانات القديمة ويبحثون عن أنفس الأجهزة والأدوات لقراءتها ونقلها، أما كان يمكن أن ينفقوا بعض المال الإضافيّ لطباعة محتوياتها على أقراص ليزر مع توظيف ما يلزم من تقنيات حديثة ومن خبرات فنّيّة وعلميّة لإخراجها في مظهر لائق وبيعها للفقراء إلى اللّه مثلي ومثل نجيب وحاتم ومئات المريدين أمثالنا ؟ أفلا يكونون خدموا هذا التّراث خدمة لا تقدّر بثمن وضمنوا لأنفسهم السّمعة الطّيّبة والذّكر الحسن واستعادوا بعض ما أنفقوا من مال ؟ بربّك قل لي أيّهما أسلم وأصوب في ميزان العقل المجرّد، ما وصفت الآن أم بقاء هذه الاسطوانات مكدّسة في الصّناديق أو الرّفوف الأدراج في ظلمات البيوت يأكلها الغبار والرّطوبة وما إلى ذلك إلى حين وفاة مالكها ولا أحد يعلم بما عسى أن يكون مصيرها بعد ذلك ؟

fredlag@noos.fr
04-04-2006, 13:17
I only posted the first page, not the whole pathe catalogue, this is not bukhl, it's plain kasal we malal, scanning is very tiresome.
this is the page with khabbirini

أبو علاء
04-04-2006, 13:23
ما وصفتَه يا أخي لا يمكن وصفه إلاّ بكونه الجهل المطبق بعينه ؛ لذلك لم يُكتَب ولن يُكتَب لهذه الأمّة أيّ خير دون شعوب الأرض قاطبة ما دام فيها قوم مثل هؤلاء القوم ؛ أمّا عن الافتراض البعيد الّذي أوردته من باب البلاغة فإنّ هذا المنتدى لن يباع لأحد ولو دفع فيه مال قارون وخزائن كسرى.
حسبنا اللّه ونعم الوكيل.

الشيخ سيد
04-04-2006, 13:55
علما بأن الصبر مفتاح الفرج وأن الهيد/الرأس الباتيه ذا السافير (الياقوت الأزرق...) ما زال متداولا في أوساط جامعي الاسطوانات الأوربيين وخاصة الفرنسيين، وعلما أنه يمكن إيجاد كل شيء في عصر الإنترنت عن طريق جوجل
tete pathe saphir
لا داعي إلى الحلول التي قد تجرح هذه الاسطوانات
وقد أرفقت إلى هذا الرد مقدمة كتالوج باتيه / مجموعة الأغاني المصرية، 1926




شكرا على المعلومة يا أستاذنا وسأبلغ صديقى قبل أن يتهور والديسك يتعور
:)

zeryab
06-04-2006, 00:42
موال عراقي يدعى - مصلاوية نسبة إلى الموصل ويبدو بأنه إنقرض حاليا , عموما هذا القالب يشبه مقام مدمي البغدادي تقريبا , وتغنيه هنا السيدة منيرة الهوزوز وبمصاحبة سامي الشوا على الكمان وعزوري أفندي أهارون على العود , عموما يلاحظ سيطرة سامي على التسجيل على الرغم من أن القالب عراقي بحت , والشوا يختم الإسطوانة بتقسيمة بديعة جدا والتسجيل عام 1930 أو 1931 وفرصة ممتازة للتعرف على سامي الشوا بالعراقي

zeryab
06-04-2006, 00:52
بالنسبة لفكرة الموقع فأنا أفكر فيه منذ زمن بعيد ولكن إمكانياتي لاتتعدى الخليج العربي والقليل من العراق وغير ذلك يعتبر من قبل الغرق بالنسبة لي , عموما اذا كانت لكم نية فأنا مستعد للقسم الخليجي

أبو علاء
06-04-2006, 01:17
في الوقت الحاضر مشروعنا الوحيد لفتح موقع (وهو لا يزال ينتظر الإنجاز رغم توفّر قدر لا يستهان به من المادّة وتوفّر المجال) هو الموقّع المرتبط بهذا المنتدى كما كنت نصحتني به، وفي نيّتنا أن نضع به التّسجيلات الجيّدة والوثائق ؛ فإذا كنت لا تمانع من المشاركة في القسمين الخليجيّ والعراقيّ حين فتحه فإنّا سنكون لك من الشّاكرين لأنّ المادّة والمعلومات معدومة تماما عندنا فيما يخصّهما.

Najib
06-04-2006, 23:58
Dear Fred,

Back to your question about Rast Baladi.

The "Raqsat bint Fir3aoun" is a big muscle-flexing exercise by Sami Al Shawwa here.

If you notice the piece boldly opens on the orchestra playing a normal Rast on Do. The first Do is very obvious.

This is because at 0:48" the orchestra "hands over" to Sami a Re note (open string), and here Sami produces all sort of stuff that is not normally played on an open string like sikah (which base is roughly half a flat), or Rast (which base is usually a Do not a Re).

In order to make the rast tetrachord, or the sikah trichord sound the way they should, this imposes that all the notes to follow the open string have their own special positions so that no "nachaz" is produced, and that the normal "bu3d" between each note is conserved vis-a-vis the makam being played.

With voice this is also difficult to produce, but only on an instrument it becomes very obvious how tricky it is.

When non-open string trichords/tetrachords are played transposed on an open string it becomes sikah baladi or rast baladi, etc...

Hope that helps.

Najib

Hattouma
15-05-2006, 17:35
موال عراقي يدعى - مصلاوية نسبة إلى الموصل ويبدو بأنه إنقرض حاليا , عموما هذا القالب يشبه مقام مدمي البغدادي تقريبا , وتغنيه هنا السيدة منيرة الهوزوز وبمصاحبة سامي الشوا على الكمان وعزوري أفندي أهارون على العود , عموما يلاحظ سيطرة سامي على التسجيل على الرغم من أن القالب عراقي بحت , والشوا يختم الإسطوانة بتقسيمة بديعة جدا والتسجيل عام 1930 أو 1931 وفرصة ممتازة للتعرف على سامي الشوا بالعراقي



شكرا على هذا الملف الذي لم اسمعه إلا اليوم

Hattouma
26-06-2006, 16:05
تقسيم حجاز لسامي الشوا من زرياب

Taksim in mode Higaz by Samy El-Shawwa ..Odeon Records

http://www.zamanalwasl.net/forums/showpost.php?p=7166&postcount=8

Hattouma
19-09-2006, 21:37
All Sami al-Shawwa lovers should own the CD issued by Global Village Music in 2003, since these are recordings of Shawwa's 1953 New York City concerts.
(http://hometown.aol.com/toglobalvillage/myhomepage/index.html, it can be ordered on line from Rashid music sales in Brooklyn.
As for my own Shawwa CD, well it's a collector's item ever since the CDA disappeared. Those two records are not on the CD, of course.



من فترة وجيزة أذيع في إإذاعة موسيقية متخصصة محلية هنا في هولندا برنامج كنت قد أعددته كنشاط تطوعي مخصص لسامي الشوا و به جزء من هذا الإصدار لتسجيلات الشوا المتأخرة, غير التسجيلات القديمة بالطبع. تستطيعون الإستماع إليه هنا( قد يتطلب وصلة سريعة للإنترنت ,سيظل لمدة أسابيع قليلة على موقع الإذاعة) هناhttp://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio6/cz/orientexpress/20060909-07.wma


و مع الشكر الخاص لأحمد الصالحي

http://www.concertzender.nl/cgi/info.php

For a couple of weeks ,You can listen to a program i arranged for a dutch local radio dedicated to El-Shawwa with part of this cd after a collection of old records here:
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio6/cz/orientexpress/20060909-07.wma
with Special Thanks to Ahmed El-Salhi (Zeryab).

أبو علاء
19-09-2006, 22:22
The link already doesn't work.

Hattouma
20-09-2006, 10:36
The link already doesn't work.

The link is working but unfortunately many people had problems with playing this window media stream (which lately replaced real player stream in this site ) .Windows Media recent versions should play it fine, but I am not sure if there’s a solution if one has no Media Player .

أبو علاء
20-09-2006, 10:42
Yup! Now it works and I'm going to record it.

zeryab
26-09-2006, 01:51
إستمعت إلى القليل من التسجيل وكان بالهولندية !! عموما لا أعلم ماموقع الإعراب بالنسبة للصالحي ولكن لو كنت أبلغتنا بهذه الحلقة من قبل فمن المؤكد كنت ستحصل على دعم مشرف وكلك ذوق



من فترة وجيزة أذيع في إإذاعة موسيقية متخصصة محلية هنا في هولندا برنامج كنت قد أعددته كنشاط تطوعي مخصص لسامي الشوا و به جزء من هذا الإصدار لتسجيلات الشوا المتأخرة, غير التسجيلات القديمة بالطبع. تستطيعون الإستماع إليه هنا( قد يتطلب وصلة سريعة للإنترنت ,سيظل لمدة أسابيع قليلة على موقع الإذاعة) هناhttp://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio6/cz/orientexpress/20060909-07.wma


و مع الشكر الخاص لأحمد الصالحي

http://www.concertzender.nl/cgi/info.php

For a couple of weeks ,You can listen to a program i arranged for a dutch local radio dedicated to El-Shawwa with part of this cd after a collection of old records here:
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio6/cz/orientexpress/20060909-07.wma
with Special Thanks to Ahmed El-Salhi (Zeryab).

Hattouma
26-09-2006, 21:32
بالطبع بالهولندية ياأحمد فالإذاعة من هولندا حيث كما تعرف أقيم و لكن لا تقلقوا فالكلام لا يزيد عن 10% من الوقت الكلي و هذه سياسة الإذاعة العامة و كمنجة سامي بتكلم فصيح :) ...و ياريت كان عندنا في عالمنا إذاعات مثل هذه كلها مقامة على أساس التطوع و التبرعات و بعض الدعم الحكومي البسيط و على هذه الدرجة من الحرية و التخصص في الموسيقى و بلا إعلان أو غرض تجاري واحد و هي على العموم معرضة حتى هنا لخطر الزوال في عالم بات لا يفهم أي شئ بدون أغراض تجارية

أما الشكر يا أحمد فواجب يكفي مذكرات سامي كمثال بسيط التي أكدت معلومات أساسية لا غنى عنها مثل محل ميلاده و وفاته في( القاهرة و ليس حلب ) .....إلخ. بعتلك أيضا رسالة على الخاص