PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : دراسة التّراث الغنائيّ الكلاسيكيّ العربيّ والشّرقيّ وتوثيقه : فريديريك لاغرانج نموذجا



أبو علاء
17-12-2005, 01:04
للاهتمام بالتّراث الغنائيّ ونفض الغبار عنه أكثر من وجه جميعها لازم يكمّل أحدها الآخر ويعضده ويرفده ؛ وأحد هذه الوجوه ما حاولنا القيام به إلى حدّ الآن في هذا المنتدى وفي غيره من تناقل وتبادل لتسجيلاته بغرض نشرها والتّشجيع على تداولها ؛ وهذا الوجه في نظري أيسر الوجوه جميعا رغم ما يعترضه من صعوبات، وهو أضعف الإيمان ؛ ومن تلك الوجوه التّصدّي لتراثنا بالإحياء من خلال الأداء للخروج به من طور الاستهلاك "الجامد" ممثّلا في الاستماع إلى التّسجيلات القديمة إلى الاستهلاك الحيّ التّفاعليّ في الحفلات، وهذا الوجه أعسر من سابقه ولكنّ أهمّيّة الوجهين في تقديري متساوية، ولا بدّ للثّاني من الأوّل إذ السّماع هو المرحلة الّتي تسبق الأداء وتهيّء له المؤدّي والمستمع على حدّ السّواء كما أنّ سماع موروث الألحان وتشرّبها وأداءها شرط لا بدّ منه لإبداع أخرى جديدة ؛ أمّا الوجه الثّالث، وربّما كان أعسر الوجوه جميعا إلاّ أنّه لازم لجميع الوجوه الأخرى فهو تجاوز الاستهلاك والاستمتاع الحسّيّ بالاستماع إلى التّمثّل المعرفيّ عن طريق الدّراسة العلميّة المتروّية والمتبصّرة ؛ وكما أنّ منتدى كهذا أعجز من أن ينهض بأيّ من الوجوه المذكورة عدا الوجه الأوّل، ولو وُفِّقتنا في ذلك لقلنا حسبٌنا ذالك نجاحا، لا سيما الوجهين الأخيرين، فإنّ من أضعف الإيمان أيضا التّعريف بما ينجز من الدّراسات وما يكتب من المقالات مساهمة في إرساء أسس ثقافة فنّيّة أصيلة حقيقيّة ؛ والحقّ أنّ الأمثلة الجادّة في البحث والكتابة في موضوع منتدانا قليلة، وهي في حال وجودها مجهولة من الجمهور، لا تكاد تخرج عن جدران المعاهد الموسيقيّة وحلقات المتخصّصين الضّيّقة ؛ لذلك أردت أن أعرّفكم ببعض أعمال باحث فذّ هو الآن في اعتقادي من أفضل المتخصّصين العارفين بدقائق الغناء الكلاسيكيّ الشّرقيّ عامّة والمصريّ خاصّة إن لم يكن أفضلهم على الإطلاق، حسبنا دليلا على ذلك أنّه حامل لشهادة الدّكتوراء عن أطروحة موضوعها الفنّانون (الموسيقيّون) والشّعراء في مصر في عصر النّهضة ؛ وهو الباحث والأستاذ الجامعيّ الفرنسيّ فريديريك لاغرانج ؛ وأبدأ هنا بنقل مقالة له يبدو أنّها في الأصل محاضرة ألقيت في مناسبة حديثة احتفالا بمرور قرن على وفاة عبده الحامولي ومحمّد عثمان.


I will post in this thread some of the brilliant contributions of the eminent
French scholar Frédéric Lagrange to the study of the classical Arab (Egyptian, to be more precise) music heritage be it through his academic essays or the booklets accompanying some of the CDs dedicated to some of the most famous names of this art, compiled by him and published by the Club du Disque Arabe in Paris. The latter are bilingual (French/English)

Hattouma
17-12-2005, 02:35
الله عليك...1000 شكر على هذه المحاضرة الرائعة... قصة نسيان هذه الموسيقى لغز يتطلب الكثير من الدراسات ..و إن كان للواعيين , النموذج واضح و متكرر و ليس فقط في الموسيقى.. و .يبدو أيضاً إنه نال هؤلاء أنفسهم الذين ثاروا على مدرسة الحامولي و عثمان ...حيث تتجه موسيقاهم أيضاً إلى التحنيط ! الكلام يطول

أبو علاء
17-12-2005, 11:24
فعلا يا حاتم، الكلام يطول ؛ هناك نصوص أخرى أطول وأهمّ، مع العلم أنّ لاغرانج أستاذ مبرِّز في اللّغة والآداب العربيّة (والنّصّ الّذي رفعته نصّ أصليّ وليس مترجما) وله أطروحة دكتوراء في الموضوع (تصوّر) ؛ والحقيقة أنّي لم أكن أعتقد أنّي سأضطرّ إلى رفع النّصّ الّذي نقلته في شكل ملفّ، لذلك استبعدت النّصوص الّتي هي أكبر حجما ؛ لكنّي سأحاول رفع ما تيسّر من دراساته بنفس الطّريقة.

أبو علاء
18-12-2005, 15:54
من الجهود الّتي كانت فيها بصمة لاغرانج واضحة سلسلة من الاسطوانات نشرها ما كان يعرف بنادي الاسطوانة العربيّة بباريس بين أواخر الثّمانينات والتّسعينات لعدد من أعلام فنون الغناء والموسيقى الكلاسيكيّة العربيّة ؛ وهو جهد يذكر فيشكر ويعدّ مثالا يحتذى لأسباب عديدة حسبنا منها أنّ بعض هؤلاء الأعلام لم يحفل بهم أحد من قبل أو من بعد غير لاغرانج ونادي الاسطوانة العربيّة (ناهيكم أنّ اسطوانات كلّ من عبد الحي حلمي ويوسف المنيلاوي وسيّد الصّفتي وسامي الشّوّا الّتي نشرها النّادي هي الوحيدة الّتي نشرت لهؤلاء الأسماء مطلقا ؛ ولن تعثروا لهم في السّوق على غيرها لا في شكل اسطوانات ولا أشرطة كاسيت) ؛ ولكنّ فضل تلك الاسطوانات يتجاوز مجرّد فرادة الوجود إلى المنهج المعتمد في إنتاجها، ففي حين تنتج الأقراص المضغوطة للأعمال الموسيقيّة والغنائيّة العربيّة بالمئات كيفما اتّفق حيث لا تحصى عيوبها ولا تعدّ (ومنها على سبيل الذّكر لا الحصر عدم ضبط أسماء المطربين والأغاني وتشويه الكثير منها، بل ربّما وضعوا على الغلاف اسما مختلفا تماما عن اسم المطرب المسجّل صوته على الاسطوانة، وعدم صحّة البيانات كأن يقدّم لك تسجيل من الأستوديو لإحدى أغاني أمّ كلثوم ويكتب على الغلاف حفلة حيّة، وتشويه التّسجيل نفسه بالقطع من الأوّل أو من الآخر أو من الوسط...) رأينا الاسطوانات المذكورة معدّة بعناية شديدة وجاءت موادّها كاملة سليمة من البتر نقيّة أزيلت منها الشّوائب وضبطت سرعتها رغم قدم الأصول الّتي أخذت منها، كما أشفعت فوق ذلك بجهد توثيقيّ جادّ فجُعل لكلّ اسطوانة يعرّف بالمطرب والإطار التّاريخيّ والسّياق الفنّيّ الّذي اندرجت فيه أعماله الفنّيّة ثمّ يقدّم كلّ ما يمكن تقديمه من معلومات عن كلّ قطعة إن كانت موشّحا أو دورا أو موّالا...إلخ ؛ وكلّ ذلك إنّما يعود فيه الفضل إلى فريديريك لاغرانج شخصيّا خصوصا وأنّي رأيت بعض المنشورات الأخرى لنادي الاسطوانة العربيّة خالية من كلّ ذلك ولا تكاد تتميّز عن سائر الاسطوانات التّجاريّة الّتي أشرت إليها منذ حين (وحسبي مثالا على ذلك مجموعة اسطوانات أمّ كلثوم)...
وقد أزمعت أن أنقل إليك تلك الكتيّبات المصاحبة للاسطوانات لما فيها من عميم الفائدة مع العلم أنّ نصوصها كتبت باللّغتين الإنجليزيّة والعربيّة، وقد احاول في وقت لاحق تعريبها بالتّدريج تباعا لتعميم الفائدة. وأبدأ هنا بنقل كتيّب اسطوانة عبد الحي حلمي.

أبو علاء
24-12-2005, 14:10
وهذا هو الكتيّب الّذي أشفع به لاغرانج القرص المضغوط المخصّص لأبي العلاء محمّد في انتظار أن أقدّم لكم نصّه معرّبا مع بعض الأعمال من القرص أو من مصادر أخرى.

أبو علاء
28-12-2005, 16:09
الكتيّب المرافق للقرص الّذي خصّص لسلامه حجازي.

أبو علاء
06-01-2006, 15:52
سامي الشّوّا
سيّد الصّفتي
سيّد درويش
يوسف المنيلاوي

Burhan
19-01-2006, 16:27
نداء الى الصديق ابو علاء

هذه الدراسه لفرديرك لا غرانج هي احدى اعمال المؤتمر الموسيقي اللذي قام باعداده وتنظيمه د. نداء ابو مراد، الموسيقي والباحث الكبير

اني على استعداد ان ارفع دراسة نداء ابو مراد القيّمه جداً اذا كان الاستجابه من الاعضاء وافيه

أبو علاء
19-01-2006, 19:47
نعمت الفكرة ؛ لا أدري عن استجابة عموم الأعضاء، فالحقيقة أنّ هذا الموضوع لم يلق كما ترى أيّ إقبال، حتّى أنّي كنت أنوي ترجمة هذه المقالات وإرفاقها بالملفّات المتوفّرة سواء من الأقراص المذكورة نفسها أم من مصادر أخرى، بل إنّي شرعت في ذلك العمل فعلا، إلاّ أنّي وجدته لم يحظ بأيّ اهتمام يذكر، ثمّ إنّي ترجمت المقال الخاصّ بأبي العلاء محمّد كاملا وعند محاولة رفعه اتّفق أنّ اتّصالي بالشّبكة انقطع مؤقّتا فضاع منّي المقال بعد ما أنفقت فيه من وقت وجهد، فتركت الأمر كلّه... ما يمكنني أن أضمنه لك هو أنّي سأقرأ الدّراسة بلا ريب وسيقرؤها كذلك نجيب وحاتم.

Hattouma
19-01-2006, 20:46
نحن مهتمين جدا أخي بجمع مثل هذه الدراسات
و ستجد مع الوقت جمهورها الذي قد يظل قليلا قلة المهتمين بهذاالتراث على آي حال

cooldoctor
05-02-2006, 16:55
وأنا أيضا مهتم ولكني كنت مشغولا جدا الأيام الماضية
أكملوا مابدأتم جازاكم الله كل الخير

Najib
05-02-2006, 20:37
This evening our friend Roula Ayyoubi from the BBC World service in London will pay us a visit.

She got hold of the complete Hakawati and Mghannawati interviews with Lagrange straight from the Iza3it El Sharq - Paris.

So hopefully we will be able to post it complete.

Watch this space for more.

fredlag@noos.fr
03-04-2006, 12:04
These are 3 other studies I wrote in Arabic on Egyptian art music and evolution of art music during the 20th century.

Fred.

أبو علاء
03-04-2006, 13:34
Thanks and allow me to move them to the sticky dededicated to your works. I'll come back later after reading.

Hattouma
12-04-2006, 00:44
قرأت اليوم الثلاث دراسات قي طريقي إلى المنزل .. و هذه إنطباعات بسيطة..

الغريب إني (و من الجاز و البلوز و الروك) إنجذبت بسرعة كبيرةً إلى الغناء القديم و بدون المرور تقريباً بمرحلة عبد الوهاب -أم كلثوم الأربعينات و الخمسينات !
و تذكرت إحساس ذنب كنت أحسه كثيرا في بعض الأوساط إني لا أتذوق أم كلثوم ..في الواقع كنت أميل دائماً إلى التعبيرات التلقائية و الشخصية و الإرتجال في الموسيقى و الفرق محدودة العدد التي يسود تفاهم و "سواسية" من نوع معين بين أعضائها (و ظللت سنين مع الموسيقى الغربية التي تتوافر فها هذه العوامل. كانت الموسيقى الكلاسيكية الغربية دائماً أبعد ما تكون عما أتذوقه - إحساس ذنب آخر :) ) . أعتقد كنت من هؤلاء الذين يملون إنتظار الشرارة ! المهم لم أبدأ في تذوق أم كلثوم بجدية (بعيداً عن أغانيها "" البوب"" في الستينات و السبعينات إلا عندما أكتشفت أم كلثوم القديمة و الأهم عن طريق الحفلات "الغير رسمية" و أدركت بذلك أن معظم التسجيلات الشائعة بالأسواق لسيدة الغناء العربي لا تعطي لنا صورة واضحة عن " الأسطورة" على حد تعبير فريدريك ! و كما أفاد لؤي لابد من الإستماع إلى الحفلات المختلفة ..إلخ.
و ملحوظة أخرى كنت قد لاحظتها و أسعدني توضيح فريدريك لها و هي سر أن كل عمالقة الموسيقى من الثلاثينات (و الذي أختفى معظمه بين السبعينات و التسعينات) تربى على يد المشايخ و على تراثاً كان حياً كما وصفه أعلاه و ليس محنطاً في "فرق تراث" (لا أتذكر من قالها و لكن إنشاء فرق رسمية للتراث بالتاكيد مرتبط بموت نفس التراث! ) ...ا كيف فقدنا هذه البديهيات البسيطة من الذاكرة ..فالفرق كبير بين من تأسس هكذا و إتجه إلى التحديث أو التغريب و بين من بدأ حيث أنتهى ذاك الأخير.

Hattouma
09-06-2006, 01:56
برنامج حكواتي و مغنواتي مع فريدريك لاجرانج من إذاعة الشرق - باريس

http://www.zamanalwasl.net/forums/showthread.php?t=671&


أطروحة دكتوراه فريد لاجرانج عن الشّعراء والموسيقيّين في مصر في عصر النّهضة -باللغة الفرنسية


http://www.zamanalwasl.net/forums/showpost.php?p=3499&postcount=86

Hattouma
09-06-2006, 02:03
أنا كنت مكسوف أعلق على الموضوع من ساعة ماسمعت التعبير لأول مرة فريد بك(المدرسة الخديوية !)... و لكن قرأتي للموضوع في بداية دراستك شجعتي شوية..أعتقد إني مايل لرأي موصالي بعدم تحبيذ إطلاق إسم ذو إنطباع سياسي على مدرسة موسيقية ...و مع إني فهمت دلوقت سبب إختيارك لهذا الإسم(و إن عرف السبب ...بطل العجب!) ...بس لسة تقيلة على المصريين بالذات ...يمكن الحامولي و عثمان يستاهلوا النسبة إليهما .....إيجاد تسمية دقيقة و مقبولة و إيجابية صعب فعلاً

رمزي
03-10-2006, 16:26
سامي الشّوّا
سيّد الصّفتي
سيّد درويش
يوسف المنيلاوي
اخ ابو العلاء شكرا على هذه المعلومات

هل هناك اي وسيلة للحصول على نسخة من هذه الاسطوانات؟
و خصوصا اسطوانة سامي الشوا

أبو علاء
03-10-2006, 18:27
مرحبا بالأخ الكريم.
لا أدري إن كانت الاسطوانات المذكورة لا تزال متداولة في الأسواق أم أنّ نسخها نفدت ولكنّ جلّ موادّها قد رُفِعَت ضمن مواضيع هذا المنتدى مصحوبة بتعريب لنصوص الكتيّبات المصاحبة ؛ يكفي البحث قليلا في صفحات المنتدى للحصول عليها.