PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : مع الشّيخ محمّد عمران كأحسن ما يُسمَع



أبو علاء
12-04-2006, 15:33
ماذا عساني أقول عن الشّيخ وطاقاته الصّوتيّة وتمكّنه من ناصية النّغم العربيّ بعد ما تبيّنت لي خلال ما يقارب العامين من ارتيادي مختلف المنتديات الّتي له فيها محلّ مكانته الفريدة دون غيره من المقرئين والمنشدين في قلوب المئات بل الآلاف من الهواة والمريدين..؟
لا أحسبني في حاجة إلى ذكر أيّ شيء من ذلك ؛ حسبي إذن أن أقول إنّ تسجيلات الشّيخ بحمد اللّه كثيرة متنوّعة وكثيرة هي السّهرات والجلسات الخاصّة الّتي ينطلق فيها جائلا غائصا في لُجَج النّغم والطّرب والّتي كثيرا ما صاحبه فيها بعض العازفين ولا سيما منهم مدّثّر أبو الوفاء على العود وعبده داغر على الكمان حتّى أن اسميهما ارتبطا باسمه وكأنّ شهرته وقدره فاضا عليهما شهرة وقدرا ؛ إلاّ أنّ لي رأيا في تلك المصاحبة أخشى أن يكون مخالفا لرأي الأغلبيّة أختصره فأقول إنّ دور عبده داغر ومدّثّر أبو الوفاء هو ما لا يعجبني في تسجيلات الشّيخ محمّد عمران خصوصا أوّل الرّجلين.
وإن كان لا بدّ من بعض الشّرح فإنّي أكتفي بالقول إنّه بغضّ النّظر عن قيمة العازفين الفنّيّة فإنّ ذلك الدّور مناف تماما لأصول المصاحبة الآليّة للمغنّي، والعبارة نفسها تغني عن مزيد البيان إذ أنّ العازف في مثل هذه الحال كائنا من كان لا ينبغي لدوره أن يزيد عن مصاحبة المطرب أو المنشد ومتابعته، لا يقوده ولا يسابقه ولا ينافسه في البروز في صدارة المَشهَد أو المَسمَع، ومن أراد مثالا على هذا الكلام ما عليه إلاّ أن يراجع مكانة عبده صالح أو محمّد القصبجي في تسجيلات أمّ كلثوم وصالح عبد الحي وسامي الشّوّا ومحمّد العقّاد في اسطوانات عبد الحي حلمي ويوسف المنيلاوي وسلامه حجازي...
رغم أنّي نويت الاختصار إلى أقصى حدّ ممكن فإنّي أطلت الهذر، إلاّ أنّه كان لا بدّ من هذه المقدّمة لتفسير تقديمي هذا التّسجيل.
التّسجيل الّذي أقدّمه إليكم اليوم وصلني منذ حين من الأخ "أبو بدر" وهو عضو بمنتدى قرّاء القرآن ومنتدانا هذا في نفس الآن ؛ وقد رأيت أن أعجّل برفعه لكم حتّى قبل أن أتمّ الاستماع إليه للأسباب التّالية :
التّسجيل لإحدى تلك الجلسات أو السّهرات الشّهيرة الّتي ذكرتها من إحدى المرّات الّتي أنشد فيها الشّيخ عمران أعلّل قلبي بالغرام (وسأترك للمتخصّصين ذكر أسماء الحاضرين والمكان والزّمان وما إلى ذلك)، إلاّ أنّه يميّزه أوّلا طوله، فمدّة لتّسجيل 53 دقيقة و 36 ثانية (نصيب الشّيخ عمران منها 35 دقيقة والبقيّة لنصر الدّين طوبار، ولستم ملزمين بالاستماع إلى الآخر:) )، وثانيا نقاؤه (فيما عدا قطوع قليلة)، إذ الكثير من هذه التّسجيلات للأسف في حالة متوسّطة في أحسن الأحوال إن لم تكن رديئة ؛ أمّا السّبب الثّالث فهو أنّه لا يصاحب الشّيخ في هذه السّهرة/الجلسة سوى عازف عود وهو على الأقلّ لا يتفنّن في طمس صوت المغنّي بألاعيب كمانه البهلوانيّة الّتي إذا ما افترضنا أنّها جميلة، ولست أراها كذلك، فإنّ المقام ليس مقامها، كما أنّه لا يُجبرنا على دفع ضريبة ثقيلة من لوازم أغاني محمّد عبد الوهاب وأمّ كلثوم...
أمّا السّبب الرّابع فاسمعوا وعوا.


A private recording of Shaykh Muhammad 'imran accompanied by 'ud singing 'u'alliu qalbi bi-l-gharam

محب الطرب
12-04-2006, 19:37
شكرا يا أبا علاء
العواد هنا هو الآخر شيخ و مقرئ
و قد ذكر لي إسمه مدثر حين رفع الملف و كالعاده ؟؟؟؟؟؟
و أفضل تعبير سمعته في هذه السهره حين قال أحد السميعه (بلسان تسبب في ثقله شئ ما) :
يا اخونا ما تخلوش صوتنا يطلع في بيوت الناس
قال آخر :
فيه إيه
عاد و قال من فرط إعجابه :
ما تسكتوا الراجل ده و لا ترواحوه

رحمة الله عليه و شكرا على تحليلك يا أبا علاء

أبو علاء
12-04-2006, 19:45
الشّكر لك يا أبا علي ؛ إذا ظهر السّبب بطل العجب :) (أنّ العوّاد ليس من الصّحب المعتادين) ؛ أمّا التّعاليق الّتي ذكرتها فلا يعدل جمالها وعفويّتها إلاّ التّعاليق الّتي تتخلّل أجمل تلاواته من التّسجيلات الخارجيّة.

درش
12-04-2006, 22:27
كنت اظن انني وحدي الذي ينزعج من الموسيقى الزائدة عن الحاجة في هكذا مواقف ولكنني الان اطماننت اني لست وحدي
والحق يقال انني اشعر ان بعض الاصوات بدون موسيقى تكون ابهى واجمل عندما تكون لوحدها من دون موسيقى من مثل الشيخ عمران وابراهيم الفران وغيرهم فاصواتهم فيها موسيقاها الخاصة التي اودعها فيها المبدع الخلاق سبحانه ولا تحتاج الى اي اضافات
اضف الى ذلك انني اوافق معك اخي ابو علاء مئة بالمئة وهو ان دور الموسيقي هنا ان يكون في خدمة المطرب لا ان يزاحمه ويسابقه

الف شكر على الملاحظات القيمة

أبو علاء
13-04-2006, 13:17
العفو يا أخي ؛ أصدقك القول أنّي حينما أكون مختارا أفضّل سماع التّواشيح والابتهالات من المنشد والبطانة خالصة من أيّة مصاحبة آليّة، وهو اختيار ذوقيّ محض لا شأن له بالاعتبارات الاجتهاديّة الفقهيّة (ولا أقول الدّينيّة لأنّ الدّين كثيرا ما يحمّل ما لا قِبَل له به وما لم ينزل اللّه به من سلطان)، وخير مثال على ذلك تسجيلات الشّيخ علي محمود والشّيخ الفرّان والشّيخ محرز سليمان، فرغم أنّ المصاحبة الآليّة فيها من مستوى المنشد وملتزمة بأصول هذا الفنّ فإني أفضّل تسجيلاتهم مع البطانة ؛ ولكنّ الأمر في تسجيلات محمّد عمران أدهى من ذلك كما أسلفنا.

Najib
13-04-2006, 16:34
is like being in the DisneyLand of Makams!!!

ابو ناصر الشايجي
14-04-2006, 18:52
نعم هذا التسجيل الرائع جدا وخصوصا ( ياشيخ نصر الدين تعالى نسمعك ) .... :)

وعندي تسجيل اخر واعتقد انني رفعته من قبل وكان على العود مع مدثر ومدة 10 دقايق لكن من الي يحبه قلبك يا بو علاء والله خصوصا ان مدثر عواد شاطر جدا جدا

لكن حقيقه انا كل ما اسمع هذا التسجيل الذي اقصده تزداد قناعتي ان عمران وبس :)

أبو علاء
14-04-2006, 20:03
التّسجيل الّذي أقدّمه إليكم اليوم وصلني منذ حين من الأخ "أبو بدر" وهو عضو بمنتدى قرّاء القرآن ومنتدانا هذا في نفس الآن

أبا ناصر، هذا مثال آخر لما ذكرته لك في الرّدّ على رسالتك منذ حين ولك مثله في موضوع فيديو الشّيخ عمران في قسم الوثائق المرئيّة أيضا.

ابو ناصر الشايجي
15-04-2006, 00:53
ههههههههههههههههه

حبيبي ابو علاء لما تقرأ دري تعرف المقصود :)

luay
16-04-2006, 04:04
Thank you so much Abu A'laa. This is *W*O*N*D*E*R*F*U*L*!!!!!
What is this way of saying "Bel Gharam" which starts at minute 6 and 47 seconds and doesn't end until minute 7 and 12 seconds!!! Incredible voice and performance.
And I couldn't agree with you more about the problem of the "acrobatic violin moves", as you called it --- reminds me of Abboud Abd El A'al, whose violin I can't listen to: I recall seeing a video of Souad Mhammad singing Wahashtini in a live performance, and Abboud was playing the violin, and my reaction was that I never heard so much noise coming from a violin --- the instrument that's supposed to be about beauty and quiet music! And Souad Mhammad's voice doesn't need such a violin either; her voice is a violin by itself.
With the Sheikh, and as you described it, the violinist was competing with him in the other recordings we heard, and that's why I never got into the Sheikh's music until now (after hearing the part in which he sings part of Holm, etc., where he's by himself).

Thanks again.
Luay

أبو علاء
16-04-2006, 09:38
Dear Luay, you can't imagine how delighted I'm that you liked this recording and "responded to it". I knew it; that's why I kept insisting. This is yor first serious step, a giant one I should say, in the world of tarab, beyond 'um kalthum.:) Indeed, shaykh 'imran's voice and melodic capabilities were out of this world. It's a pity he lived hardly more than fifty. The other day, I was reading a short biography in the Quran forum where I learnt his long awaited accreditation as a Quran reciter in the Egyptian radio arrived... 20 days after he passed away! Doesn't that tell enough about our modern misery more than a hundred theses by Fred Lagrange?

AmbroseBierce
16-04-2006, 13:01
This is really fantastic music - just the way I like it. Can you give some more information on the life of Shaykh Muhammad 'imran?

3amr
16-04-2006, 15:24
I haven't listen to the complete session (which is as you know, quite a hefty meal to digest), but I have a small note.

there is a small problem, to which I have referred earlier on, that of phase.

the music in the two channels is perfectly out of phase, but this is entirely due to radio reception or the playback device used, as indicated by the fact that the noise throughout is perfectly in phase.

the phase problem is ridiculously easy to fix, I can simply invert one of the channels, and upload the recording back here.

now as for the noise from the device (reception or playback, I am not sure), I am not going to do anything about it unless someone requests, as for what I can do, one of two things:

first, considering, as I said, that the two channels used to be out of phase but the noise in phase, the situation is now inverted, this means that if I were to mix the two channels, the noise would kill itself off, but leave the music alone, the downside however, is that you lose some stereo definition.

OR, I could simply denoise the thing using noise filtering, which would leave the stereo definition alone, but would eat out of the music.

long and complicated post, but I would appreciate an answer so I can know what to do with it, or simply to leave it alone.

أبو علاء
16-04-2006, 15:58
Too complicated for me indeed, 3amr. As far as I'm concerned I could content myself with the recording as is without further ado. If the operations you described are not time consuming, you could do both and produce two different files for us to compare and keep the most appropriate or even keep all of them and have people choose which one to download. Another option would be to make yourself the choice you deem best and upload the new file.

3amr
16-04-2006, 16:04
the whole thing would take a maximum of five minutes, but the uploading would take significantly more time.

I'll proceed to upload as much as I can.

luay
16-04-2006, 16:12
Hi Abu A'laa,
I've been enjoying the Sheikh's voice and singing for quite some time now; I believe it was since Abu A'li introduced him on the Zeryab forum, if I'm not mistaken. But again,
the accompanying music has been a "distraction" for me, since the way he sings, and his amazing voice, don't need accompanying musicians.
In the "world of Tarab beyong Om Kulthoum", I can listen to the Sheikh all the time, but it has to be stuff like this. Also, I like non-religious songs much more, so stuff like the one in this thread is EXACTLY what I'd love to hear all the time.

So, you see, I'm learning gradually :-)

Thanks Abu A'laa.
Luay



Dear Luay, you can't imagine how delighted I'm that you liked this recording and "responded to it". I knew it; that's why I kept insisting. This is yor first serious step, a giant one I should say, in the world of tarab, beyond 'um kalthum.:) Indeed, shaykh 'imran's voice and melodic capabilities were out of this world. It's a pity he lived hardly more than fifty. The other day, I was reading a short biography in the Quran forum where I learnt his long awaited accreditation as a Quran reciter in the Egyptian radio arrived... 20 days after he passed away! Doesn't that tell enough about our modern misery more than a hundred theses by Fred Lagrange?

3amr
16-04-2006, 16:35
the three options.

first, the same file you uploaded, but with one of the channels inverted. (no editing done that is, only the channels are now in phase).

second, the corrected file has had the two channels mixed, thus eliminating the noise completely, but with some mild loss in stereo definition.

third, the noise has been filtered, but I have taken great care to minimize the effect on the music, still, I wouldn't go for this one.

أبو علاء
16-04-2006, 18:12
Without understanding much of the technical explanations as to how what the defect(s) was and how you proceded to correct it/them (although I would love to learn about it and be in a position to do the same for other files), I can tell you from shear listening experience that I can see the difference between the original file and the processed ones and I definitely agree the latter are better than the former as well as I understand your dilemma in choosing among those various processed ones. Personally, I think I'm going to discard the original and keep both the solely phased in and the one phased in and denoised ones. I can't decide right now. Thanks for your effort and for the demonstration.

أبو علاء
16-04-2006, 18:48
To come back to Paul's question, here's a short biography as provided by our friend bobader in the Quran forum (the same gentleman who sent to me this excellent recording):

Muhammad 'imran was born in the city of Tahta in Sohag province on 15.10.1944. He lost sight at the age of one. He memorised the whole Quran at ten and then acquired the tajweed recitation technique in Tama. At the age of eleven, he joined the Music Institute for the Blind in Cairo where he studied Quran recitation, 'inshad and maqams. He had the notorious Sayyid Musa as a teacher. He was then appointed Quran reciter at the mosque of Hulwan tap factory (!). He became gradually reknown and succeded in the Egyptian Radio examination for the accreditation of munshids/mubtahil. He recorded many pieces of ibtihals and 'insahd but his most outstanding perofrmances were those achieved in private gatherings or ceremonies. He used to fear travel so that the only trip he made was to Mecca to accomplish the 'umrah rite. He had three sons. Shaykh 'imran deceased in Cairo on 6.10.1994, one week before his fiftieth birthday. The letter accreditating him as a Quran reciter in the Egyptian Radio arrived twenty days after he passed away.
Sorry for the translation. This job is out of the range of my professional competences (I normally translate and interpret from English into Arabic, but not vice versa).


نبذة عن حياة الشّيخ محمّد عمران نقلا عن الأخ أبي بدر صاحب التّسجيل أعلاه، وقد وضعها بمنتدى قرّاء القرآن الكريم




نبذة عن الشيخ محمد عمران::.
الشيخ محمد أحمد عمران
ولد في مدينة طهطا محافظة السوهاج في 15/10/1944م و بعد عام واحد كف بصره.
ـ أتم حفظ القرآن الكريم في سن العاشرة على يد الشيخ محمد عبد الرحمن المصري ثم جوده على يد الشيخ محمود جنوط في مدينة طما.
ـ عند بلوغه أحد عشر عاما سافر إلى القاهرة والتحق بمعهد المكفوفين للموسيقى حيث تعلم أصول القراءات والإنشاد وعلم النغم والمقامات الموسيقية وفن الإنشاد على يد الشيخ سيد موسى الكبير.
ـ ولما كانت للحياة مسؤوليات لا بد منها ، عمل الشيخ عمران رحمه الله تعالى بشركة حلوان للمسبوكات قارئا في مسجد الشركة.
ـ حينئذ بدأ اسمه بالشيوع وذاع صيته فتقدم لاختبار الإذاعة المصرية وتم اعتماده مبتهلا بعد نجاحه المتفوق والمتميز في امتحان الأداء.
ـ سجل في الإذاعة عددا كبيرا من الأناشيد والابتهالات منها أسماء الله الحسنى وابتهالات أخرى عديدة.
ـ يتميز الشيخ محمد عمران إضافة إلى صوته الرائع والإحكام بأداء متفرد يستطيع من خلاله التعبير عن معنى الآية.
ـ كان رحمه الله مثلا أعلى لكثير من قراء اليوم وحتى من المشهورين،كما كان مرجعا لكبار الموسيقيين وذلك لشدة اتقانه وإحكامه لفنون المقامات والنغمات ولكن في حدود المباحات.
ـ عرف عن الشيخ محمد عمران أنه كان يبدع في تلاوته في الحفلات الخاصة أكثر من الإذاعة، إذ أن الوقت يحكمه في استوديوهات الإذاعة.
ـ كان من أوائل الذين أحيوا الأفراح بقراءة القرآن والابتهالات.
ـ له رحمه الله تعالى ثلاثة أولاد أكبرهم محمود.كان يكره السفر كثيرا حيث لم يذكر أنه سافر خارج مصر إلا لأداء فريضة الحج و العمرة رغم أنه تلقى عددا هائلا من الدعوات.
ـ توفى رحمه الله تعالى يوم 6/10/1994م، أي قبل أن يتم الخمسين عاما بأسبوع، والمضحك المبكي أن قرار اعتماده قارئا في الإذاعة وصل إلى منزله بعد الوفاة بعشرين يوم.

3amr
16-04-2006, 20:11
thanks for the info about the great sheikh, and you're more than welcome about the audio files.

as far as what I did to them, it was quite simple, and I'll be glad to demonstrate everything, though it'll need some time to sort out the screen captures and the captions in a separate thread etc...

as for detecting phase problems using your ears alone, it's also what I do, but I use phase analysis simply to see the extent of the problem (oddly enough the worse it is, the easier to repair). I have given a very clear demonstration in the Mustafa Bey Rida thread, one listen to the samples there and you'll be picking up phase problems by ear as easily as you identify Nahawand.

the problem with chosing the second file to keep (of the two processed ones), is that the recording quality varies dramatically within the same recording, which means that to compare, you would need to listen to the exact same excerpt or phrase from both recordings, which can get tricky. (technically speaking, on paper that is, the mixed one should be a bit more faithful to the original, in addition to having eradicated the noise completely, while the filtered one could actually sound clearer and sharper, which is making me think about trying some equilization on the mixed one, but I'd be like a fish out of water).

sorry for having a penchant for writing long boring replies,
but this is my main area of contribution in this forum, considering I am severely lacking in original recordings to post.

وليد العربي
12-02-2007, 12:25
ابو علاء انا اسف جداا انا مبعرفش اقول كلام حلو علي شان اوفي لك نصيبك منو
لاكن واللـــــــــه العظيم من ساعة ما رفعت ملفات الشيخ الاكثر من مزهل محمد عمران وهوا اقسم لك بلله انو واخد جزء كبير جدا من وقتي وانا فعلا مستمتع بي خصوصا التحويلات الاكثر من رهيبه من مقام الي اخر والتلاعب بلنغمات الصوتيا والمساحه الصوتيا والتلاعب بلنغمات وفوق كل ذلك الاحساس العالي جدا جدا جدا ! مشكور جدا حبيبي واسف للاطاله وانا شاء الله الي الامام دائما ..................... العبد لله وليد العربي ................... :) :) :)

أ . وهبي
15-04-2007, 19:09
تسلم الأيادي ..