PDA

مشاهدة جميع الاصدارات : Arabic Cylinders recordings on University of California site



fredlag@noos.fr
24-04-2006, 13:43
I suspect some of those are Abduh al-Hamuli, the sound is awful, of course, but it seems extremely promising !

http://cylinders.library.ucsb.edu/search.php?queryType=@attr%201=1016%20&query=arabic&num=1&start=1&sortBy=&sortOrder=id

Najib
24-04-2006, 14:07
due to Microsoft's active X I can't visit the website from work, I'll try at home. Damn I have to wait for few hours now!!!

3amr
24-04-2006, 16:46
I have known that site before, but I never considered the possibility of finding anything arabic there.

in any case, there appears to be a section of Si Abdu's cadnil hawa, as well as 3ahdil ekhewwa, and a couple of ones about amiril aghsan.

أبو علاء
24-04-2006, 16:55
شكرا جزيلا يا فريد على هذه المشاركة الثّمينة ؛ لئن كان الصّوت سيّئا فعلا إلاّ انّه أحسن بكثير منه في التّسجيل الّذي أهداناه محبّ الطّرب نقلا عن منتدى سماعي ؛ ومن المعلومات المدوّنة أسفل روابط الملفّات يتّضح أنّ واحدا من هذه الملفّات على الأقلّ هو الملفّ السّابع (وبه جزء من دور كادني الهوى) الّذي يحمل هذا الرّقم Stream cylinder 6063 هو في غالب الظّنّ لعبده الحامولي، إذ جاء في الحاشية : Cyl. 7: illegible ; Abdu ؛ كما يبدو من ترجمة أسماء بعض هذه الاسطوانات الّتي لم أستمع إليها بعد أنّ بها مقاطع من قدّك أمير الأغصان (مقاطع عديدة) وعهد الأخوّه وعشنا وشفنا سنين.

zeryab
24-04-2006, 17:07
شكرا جزيلا سيد فريدريك على هذا الرابط ويبدو بأن أغلب التسجيلات من إسطوانات الكباية ( أم قلاص ) وليست الإسطوانات المسطحة العادية وإن كان بين التسجيلات طقطوقة أم كلثوم السيكاه ( ماتروق دمك ) وبنقاوة منخفضة جدا وكأنها من فئة الكباية , ثاني تسجيل هو مقطع من دور من قبل ما أهوى الجمال / بيات وهناك ملاحظة لاحظتها هنا وكذلك في تسجيلات الكباية التي يمتلكها أصدقائي وهي أن هذه التسجيلات جميعها تحتوي على آلة العود مع المطرب فقط بدون آلات مصاحبة وقد يكون ذلك مراعاة لحساسية التسجيل أو قد يكون بسبب عدم وضوح هذه الآلات إذا كانت موجوده؟ والله أعلم

cooldoctor
24-04-2006, 18:09
أنا نزلتهم كلهم بس الصوت صعب قوي
مافيش أي طريقة لتحسين جودتهم وضبط سرعتهم ببرامج الصوت

محب الطرب
24-04-2006, 20:55
شكرا خالص على ده رابط
ربط الله علينا كرمك
شكرا أيها الفريد

الشيخ سيد
25-04-2006, 05:31
فعلا ياجماعة إسطوانة رقم 6063 صوت قريب جدا من صوت عبده الحامولى الذى إستمعنا له سابقا ولكن عايزكم تسمعوا كمان إسطوانة رقم 6072 وتقولوا لى رأيكم

بعض الإسطوانات نسمع فى أولها يا سمع الملوك ولكن بلهجة أقرب إلى لهجة إخوانا الشوام وليس بلهجة مصرية - الموضوع كله عايز مراجعة متأنية

أبو علاء
10-06-2006, 01:36
منذ فترة كشف لنا فريديريك هذه المجموعة النّفيسة باعتبار ندرتها وقيمتها التّاريخيّة والوثائقيّة، وقد كنت أنزلت جميع الملفّات وحفظتها ولم أستمع منها إلاّ لعيّنة واحدة أو اثنتين وكنت واعيا أنّها حريّة بقدر أكبر بكثير من الفحص.
وقد انتهزت فرصة انقطاع اتّصالي بالشّبكة خلال الأيّام الماضية وما تيسّر لي من وقت كي أعود إليها، وهذه ثمرة هذا العمل الأوّليّ، وأعتقد أنّها خليقة بأن تكون موضوع دراسة شاملة منظّمة أدعو فريديريك للقيام بها.
الملاحظة الأولى تخصّ تاريخ هذه التّسجيلات، وقد نسبت على وجه العموم إلى حوالي سنة 1900، كما وُضِع ضمن بيانات جميع الملفّات تاريخ واحد هو سنة 1895، إلاّ أنّي أعتقد أنّه لا يُعتَدّ بأيّ من التّاريخين وأغلب الظّنّ أنّها تعود إلى تواريخ مختلفة بل ومتباعدة جدّا باعتبار أنّ بينها على الأقلّ اسطوانة واحدة لعبده الحامولي مثلما سبق ذكره ضمن هذا الموضوع، وهو ما يمكن أن يكون تحديد تاريخه بين التّاريخين المذكورين، إلاّ أنّ بينها اسطوانة بها طقطوقة أمّ كلثوم ما تروّق دمّك ! ووجود تلك الطّقطوقة أمر غريب لا يخلو من إثارة عديد التّساؤلات، وليس أقلّها ما الدّاعي لتسجيل أمّ كلثوم على اسطوانة من شمع بعد أن استقرّت تقنية اسطوانات 78 لفّة بل وكادت تبرز الاسطوانات الكهربائيّة ؟ كما توجد عدا ما تروّق دمّك طقطوقة أو طقطوقتان ربّما كانت إحداهما بصوت منيره المهديّه وأغلب الظّنّ أنّها من نتاج العقد الأوّل من القرن العشرين أو بعده بقليل، وهو أمر محيّر باعتبار انتشار تقنية متطوّرة حتما عن هذه التّقنية بداية من سنة 1904-1905 (أليس كذلك فريديريك ؟).
الملاحظة الثّانية تخصّ عبارة يا سماع الملوك الّتي ذكرها رؤوف، وهي واردة في أكثر من تسجيل خلال الغناء، ممّا يعني أنّه لا يقصد بها اسم الشّركة أو الماركة التّجاريّة الّتي طبع يوسف المنيلاوي تحت شعارها عددا من الاسطوانات أوّلَ عهده بالتّسجيلات ؛ فهل يا ترى كانت تلك العبارة تحيل على لقب المطرب ؟ وهل ذلك المطرب هو المنيلاوي نفسه ؟
وما دمنا نتحدّث عن أسماء الفنّانين فإن كنّا لا نملك ما يسمح بتحديدها جميعها بشكل قطعيّ فإنّي قد وقعت فضلا عن سي عبدُه وسماع الملوك على ذكر عازف النّاي علي صالح وعازف عود اسمه عليّ، وأغلب الظّنّ أنّه علي اللّيثي عوّاد الحامولي وكذلك عازف القانون محمّد العقّاد.
أمّا الملاحظة الثّالثة فتخصّ عدم دقّة البيانات الواردة على الملفّات مثل ذكر محتويات الاسطوانة، وقد ذُكِرَ في بيانات إحدى الاسطوانات أنّ بها غناء وعزفا والحال أنّها عزف خالص لفرقة موسيقى نحاسيّة أو عسكريّة، كما ذُكِر على أحد الملفّات اسم عهد الأخوّة والحال أنّ مضمونه مختلف تماما ؛ كذلك شأن التّرجمة الإنجليزيّة لعناوين القطع، ومن الواضح أنّها من "إنتاج" شخص أو أشخاص أوروبّيين لا يحذقون العربيّة (من شواهد ذلك الخلط بين "قدّك" و"يدّك" في قدّك أمير الأغصان).
أمّا الملاحظة الأخيرة بعد هذا الفحص الأوّليّ فهي أنّ بالإمكان الاستفادة من هذه القطع بمزيد الفحص ؛ وقد أمكنني أن أميّز بينها زوجين من القطع يمثّل كلّ زوج منهما "وجهين" لتسجيل كامل لكلّ من دوري قدّك أمير الأغصان ومن قبل ما اهوى الجمال ؛ وقد أجريت ضممت كلّ وجهين ضمن ملفّ واحد وأجريت عليهما بعض المعالجات البسيطة مثل تعديل الطّبقة/السّرعة (وقد بيّنت نوع المعالجات ومقاديرها ضمن خصائص كلّ ملفّ) واحتفظت بالأسماء الأصليّة للملفّات مكتفيا بذكر اسم الدّور بين قوسين ؛ وأقدّم إليكم هنا هذين الدّورين مع الوجه الوحيد الّذي به جزء من عهد الأخوّة، وقد أعود لعرض ملاحظة فنّيّة أوحى إليّ بها الاستماع إلى الدّورين الكاملين لا سيما دور قدّك أمير الأغصان.

zeryab
10-06-2006, 02:14
شكرا أبوعلاء على هذه النتائج , إذن يبدو بأن هذه التسجيلات بالأصل ليست من الكباية وإنما هي تسجيلات إسطوانات عادية وفي فترات لاحقة وقد تم تحويلها إلى الكباية لغرض البيع ويوجد أحد المهتمين عندنا بالكويت ويمتلك جهاز تسجيل كباية وقام بتحويل بعض الإسطوانات الكويتية إلى الكباية وقام ببيعها بأثمان باهضة على أساس أنها تسجيلات كويتية نادرة وقديمة جدا , لذلك يبدو وكما ظهر لك يابوعلاء بأن التسجيلات هذه أصلها إسطوانات وإلا فما تفسير وجود أم كلثوم بين المجموعة ؟

fredlag@noos.fr
10-06-2006, 08:25
بذلتَ مجهودا كبيرا يا أبا علاء، وكنت أنوي العودة إلى هذه التسجيلات في الصيف، فألف شكر
بخصوص سمع الملوك، لا يستبعد أن تكون شركة بيكا وزعت تسجيلات الشيخ يوسف على كوبيات وعلى أقراص في نفس الوقت ، لإرضاء الزبائن
ولكن وجود طقطوقة أم كلثوم فعلا محير للغاية.
ما هي الاسطوانة التي ورد فيها قول «يا عبده» ؟

للمقارنة، هذا صوت الحامولي

Mechian 6 al-marhum ‘abduh al-hamuli
fel-bo‘d yama (3-4)

الاسطوانة المشيان المشهورة المعمولة من كوبيات، والتي كانت في حوزة المرحوم عبد العزيز عناني
هنا بعد تنقية الصوت

أبو علاء
10-06-2006, 09:56
الشّكر لكما ؛ بالنّسبة إلى سي عبده لست أقصد ذكره بالضّرورة ضمن الاسطوانة يا فريد بل اعتبرت ذكره ضمن بيانات اسطوانة كادني الهوى ؛ أمّا عن احتمال أن يكون بعض هذه الاسطوانات أو كلّها اسطوانات 78 لفّة نٌقِلَت إلى أُكَر من شمع، فهو أمر وارد فيما أتصوّر بعد أن بات واضحا أنّ هذا الفنّ كشأن أيّ فنّ تدخله التّجارة، فلا غرو أن يكون عرضة للتّزوير، إلاّ أنّ ذلك الاحتمال من شأنه أن يتأكّد أو يَرجُح بعد معرفة المزيد من المعلومات عن مصدر الاسطوانات أو مصادرها، وهو ما يمكن أن يتولاّه فريد بالاتّصال بجامعة كاليفورنيا إن هو قرّر القيام بالدّراسة الّتي اقترحتها ؛ لاحظوا فضلا عمّا سبق لي ذكره بخصوص البيانات أنّه حتّى التّرتيب التّسلسليّ للاسطوانات ليس منطقيّا في كلّ الحالات، فإذا كان الرّقمان التّسلسليّان لوجهي دور من قبل ما اهوى الجمال متباعدان ومعكوسا التّرتيب في آن إذ يحمل الوجه الأوّل رقم cusb-cyl6068d والوجه الثّاني cusb-cyl6058d .
وقد خطرت لي الآن فكرة، أذكر أنّ زرياب كان قد رفع اسطوانة لدور من قبل ما اهوى الجمال، وقد خطر لي عقد مقارنة بين ذلك التّسجيل والتّسجيل الّذي حصلتُ عليه هنا، ويمكن القيام بنفس العمل على اسطوانة ما تروّق دمّك لنرى إن كان الأمر يتعلّق بنسختين من نفس التّسجيل ممّا قد يؤكّد صحّة ما ذهب إليه زرياب في هاتين الحالتين على الأقلّ.
أمّا عن عبارة سماع (أو سمع) الملوك فإنّ التّّساؤل يظلّ قائما عندي عمّا إذا لم تكن عبارة متداولة في نهاية القرن التّاسع عشر لتلقيب مطرب معيّن (المنيلاوي) أو أكثر من مطرب من الصّفوة لأنّها كما قلت تردّدت على لسان المطيّباتيّة |أثناء الغناء وليس في مستهلّ الاسطوانة من باب التّعريف بالشّركة.
من الملاحظ أيضا أنّ الآلة الوحيدة المصاحِبة للمطرب أو المسموعة على الأقلّ هي العود في أكثر من تسجيل، وأذكر أنّ زرياب أو فريديريك نفسه كان قد ذكر شيئا من هذا القبيل في وقت سابق، وكثيرا ما وردت عبارة "يا سي عود" على لسان المطيّباتي.
بقي أن أشير إلى أنّ ما قمت به لم يكن عملا منظّما دقيقا فلم أفحص كلّ الاسطوانات بعناية وإنّما اكتفيت بالاستماع إليها جميعا مرّة واحدة قبل أن أختار الوجوه الّتي قدّمتها إليكم، كما أنّي لم أحتط حتّى بتدوين جميع الملاحظات في حينها وبالتّالي لا يمكنني الآن أن أذكر مباشرة (دون مراجعة) رقم الاسطوانة الّتي ورد ضمنها اسم علي (العوّاد) أو علي صالح مثلا...

AmbroseBierce
10-06-2006, 13:11
Can you please give basic infos in English who is singing on which file of these wax cylinder recordings, once you have identified the artist (and the song)?

Thanks.

أبو علاء
10-06-2006, 13:53
Paul, these are the files Fred spotted on a website of the University of California. I just reviewed them and posted a series of preliminary remarks on the whole bunch. The ones I posted for which we don't know the identity of the singer are the result of some basic processing on my part. Actually, the first two are complete dawrs (the titles are those among parantheses in the filenames) I could identify. So, what I did is join the related sides and operate a few actions using Sound Forge tools (pitch shift, vinyl restoration, normalisation...). The third one is the first part of a third dawr. One of the questions to be resolved here, apart from that of singers' identity, is the one of dating those files. It's not established that they were (all) made around 1900 as I discovered among them a taqtuqah by 'um kalthum that was produced and recorded around 1925-26. Why should such a piece be recorded on a wax cylinder while the 78 rpm tehcnology was so developed and systematically used? Zeryab advanced the hypothesis of forgery i.e 78 rpm being reproduced on wax cylinders and sold in guise of rare specimens of early recordings. I've suggested to Fred to undertake a systematic study of this material.

أبو علاء
10-06-2006, 13:57
Oh, sorry. The file uploaded by Fred is the famous Mechian record with 'abdu Al-hamuli singing fi-l-bu'di yama kunt-anuh. Source: 'abdu-l-'aziz 'inani's collection. At least one of the UC cylinders seems to be of Hamuli with part of kadni-l-hawa. Reference is given in a previous post of mine in the first page. It has the name Abdu in the file properties.

fredlag@noos.fr
10-06-2006, 14:55
I am presently in touch with Prof. Dwight Reynolds, who teaches ethnomusicology at UCSB, speaks and writes Arabic (he is a prominent specialist of Sira Hilaliyya, and is presently working on Andalusian music). Prof. Reynolds will check the cylinders kept at the UCSB library. I will be in California this summer and will attempt to visit the premices.

أبو علاء
10-06-2006, 15:51
This is indeed good news!

katy khoury
17-02-2007, 00:34
مرحبا,
أني أبحث عن أغنية نجاة الصغيرة- أيظن. لم أنجح في أيجادها.
أرجو أن تساعدوني,
شكرا
كيتي

أبو علاء
17-02-2007, 13:13
وتبحثين عنها بين أكر كاليفورنيا وتسجيلات الحامولي وغيره من تسعينات القرن التّاسع عشر ؟ لا حول ولا قوّة إلاّ باللّه.

أبو الغيث
17-02-2007, 13:31
وتبحثين عنها بين أكر كاليفورنيا وتسجيلات الحامولي وغيره من تسعينات القرن التّاسع عشر ؟ لا حول ولا قوّة إلاّ باللّه.

الشكر لها يا أبو علاء فقد أرشدتني الى موضوع غاب عن ناظري ولم الحظه سابقا :D

luay
17-02-2007, 20:45
وتبحثين عنها بين أكر كاليفورنيا وتسجيلات الحامولي وغيره من تسعينات القرن التّاسع عشر ؟ لا حول ولا قوّة إلاّ باللّه.

I haven't laughed this hard for a long time :D
A serious question to Katy before these posts get deleted: did you really bother to read anything written in this thread in particular, and on this forum in general, before you posted your question? I seriously doubt that.

Unfortunately, Ayadhunnu and stuff like that is very popular all over the web; so you can find it in many other places.

Luay