صفحة 1 من 3 123 الاخيرالاخير
عرض النتائج 1 إلى 10 من 24

الموضوع: Ibrahim Sahlun 4/4 : Bashraf Ishaqi Higaz (with Aqqad)

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الإقامة
    Paris, France
    المشاركات
    1

    إفتراضي Ibrahim Sahlun 4/4 : Bashraf Ishaqi Higaz (with Aqqad)

    أرجو مساعدة الإخوة في تحليل هذا البشرف الغريب، بحيث أنه يتحول بعد الخانة الثانية إلى نوع من التحميلة، حين يرتجل سهلون على الأوستيناتو الذي يلعبه محمد العقاد، وكذلك في الوجه الثاني بعد الخانة الثالثة يتولى الناياتي علي صالح مهمة التقسيم
    ثم العقاد،
    قبل العودة إلى مألوف البشرف، .
    الاسطوانة طويلة جدا،
    9:32mn
    ولكن لا أظن السرعة بطيئة، بل بالعكس

    بشرف إسحاقي حجاز
    عقاد-سهلون-علي صالح
    Gramophone 018000/01
    circa 1908
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    آخر تعديل بواسطة fredlag@noos.fr ، 11-05-2007 الساعة 09:13

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الإقامة
    London
    المشاركات
    94

    إفتراضي Hello

    I don't think this was meant to be one piece, it was probably "designed" by 'aqqad. The beginning is a bashraf or part of a bashraf, then he introduces teksim on bamb all over it. The closest I can think of the whole thing is something in Ottoman music called Zencir (i.e janzeer, chaine).

    This was nice, and we badly need music from that era in this section.

    Thanks.

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    18

    إفتراضي

    فريد، أوّلا أعتقد أنّك أخطأت في تسمية البشرف، لست أدري إن كان ما كتبته هنا هو ما كتب على الاسطوانة، ولكنّ ما يقوله المطبّباتي في بداية التّسجيل هو : "اللّه اللّه يا محمّد افندي يا عقّاد، من فضلك سمّعنا بشرف حقّي حجاز." وبالتّالي قد يكون هذا البشرف من نظم إسماعيل حقّي.
    أمّا عن التّداخل بين قالبي البشرف والتّحميله فلدينا عنه مثال آخر شهير جدّا هو البشرف المعروف ببشرف قره بطاق، ولطالما حيّرني أمره ولم أدر لِمَ سمّي بشرفا، وإن لم يكن هناك خطأ ما، وها أنت تقدّم لنا بهذا البشرف الجديد الّّذي نعرف صاحبه (حقّي ؟) أنّه ليس في الأمر استثناء، ويبقى المطلوب الآن البحث عن صيغة عثمانيّة-تركيّة لبشرف حجاز حقّي كي نرى كيف عُزف عند أصحابه الأصليّين، أو لعلّ العثور على النّوتة وحده يكفي حتّى نتبيّن ما إذا كانت هذه الصّيغة تنويعة عربيّة على القالب الأصليّ أم أنّها في جوهر التّأليف، ومن المهمّ أيضا أن نعرف إن كانت هناك خانات أخرى حذفت لغرض هذه الصّيغة أم أنّ البشرف مبتسر أصلا، وهو ما يفسّّر ملء الفراغ الحاصل بهذه التّقاسيم المتخلّلة...
    آخر تعديل بواسطة أبو علاء ، 26-03-2011 الساعة 09:38
    أبو علاء

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الإقامة
    Paris, France
    المشاركات
    1

    إفتراضي

    @ Abu Ala' :
    I don't think it is Haqqi. I do hear "Isha'i" in the speaker's address to Aqqad, and the name is clearly Ishaqi on the record's sticker, and in the August 1908 Gramophone catalogue it is also written both in Arabic and French

    بشرف إسحاقي (حجاز)
    Bachraf Ishaki (Higaz)

    so I'm fairly sure this is the standard name of this piece, which has indeed a qarabatak ring to it in this bashraf/tahmila mix, but whether this is Aqqad's invention or the original form of the piece we have to see with our friends specialists of the Ottoman repertoire.
    آخر تعديل بواسطة fredlag@noos.fr ، 11-05-2007 الساعة 06:18

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الإقامة
    London
    المشاركات
    94

    إفتراضي Hi

    Also more to support Fred's info I did a search in few Turkish websites, there were many composition by Haqqi but none of them listed a Hicaz Pesrev as one of his compositions.

    In fact it would have surprised me a lot if Haqqi has composed a Hicaz Pesrev because most of what he composed revolved around the Acem derivatives of maqams such as Acem Kurdi, and Ferahfeza. The latter being widely known to Arab instrumentalists.

    Yes I can hear Ishaqi but who was the guy?

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    18

    إفتراضي

    In this case, you're right and what the mutayyibati says in the beginning is "... bashraf shaqi higaz", eliding the initial "i". Actually, to be honest, I didn't myself realise the name was "Is-haqi" and misread it in Ichaqi! Anyway, this doesn't change the nature of the fundamental question. This Ishaqi is probably known to Ottoman music specialists and maybe the original pesrev would not be difficult to find, which should help us in finding out whether this tahmilaesque structure is originally built in the composition or is rather a variation peculiar to the Egyptian school performances.
    أبو علاء

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الإقامة
    Paris, France
    المشاركات
    1

    إفتراضي

    I think I've identified the composer :
    Tanburi Ishak (1745-1814)

    see http://www.sarband.de/Programs/English/YehProgrE.html

    he is credited of a gulizar (whatever gulizar is supposed to be...) pesrev and a Buselik one...

    see http://www.neyzen.com/gulizar.htm and http://www.neyzen.com/buselik.htm

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الإقامة
    London
    المشاركات
    94

    إفتراضي Hi

    Yes I was mentioning him on the phone to Mohsen.

    He was Sultan Selim III's teacher. Does he have a Hicaz Pesrev though?

    By the way

    Gulizar =

    كالعذار

    I saw that in the picture of an old manuscript on the En Chordais CD that was dedicated to Tanburi Ishaq and played by the Bismara group in Istanbul

    It's a makam like Muhayyar, but apparently with two tonal centres one on Muhayyar and one on Kurdan.
    آخر تعديل بواسطة Najib ، 11-05-2007 الساعة 07:30

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الإقامة
    California
    المشاركات
    7

    إفتراضي

    About the composer, the turks often write his name "tanburi Isak", in case anybody is searching the web (I searched turkmusikisi, and found a gulizar semai, a gulizar peshrev, and two other semai's or peshrevs, one of them in saba-zemzeme, but nothing in hicaz).

    About gulizar, there is an AMAZING taksim by Tanburi Cemil in maqam Gulizar, if anybody wants it, I'll upload it in the turkish section (it's from either zeryab or the turkish ministry website I think).

    By the way, if you follow the line of Tanburi Isak's students, you will find names like (get this right): the sultan (as Najib mentioned), Tatyos Efendi, and Tanburi Cemil.

    Oh, and a link I just found (this has pretty much all the tanburi isak you can find on the web).
    http://www.adamgood.com/turkish_nota...ort=makam_name
    آخر تعديل بواسطة 3amr ، 11-05-2007 الساعة 07:44

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    18

    إفتراضي Back to my initial erroneous hypothesis

    Isn't it possible that the "Is-haqi" is simply a contraction of Ismaïl Haqqi? Could you find out whether this guy has composed a hicaz pesrev?
    أبو علاء

صفحة 1 من 3 123 الاخيرالاخير

قوانين المشاركة

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •