عرض النتائج 1 إلى 10 من 10

الموضوع: الصيغة المغايرة لدور البلبل جاني - يوسف المنيلاوي

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Feb 2013
    الإقامة
    Syria
    المشاركات
    0

    إفتراضي

    أيّها الأصدقاء :
    يسعدني أن أعاود اتّصالي معكم على هامش كتاب يوسف المنيلاوي ، و مَثَلي مع هذا الكتاب كمَثَل رجل قضى جُلّ عمره يمارس الطّب بالشّعوذة و الوراثة لا بالمعرفة و الدّراية ، فشُفي على يديه من شُفي دون أن يكون له يدٌ في ذلك ، و غصّت بقتلاه المقابر لتمنحَه صكّ البراءة . فحملته المروءة على دراسة فنون الطّب بأسلوب منهجيّ قويم ، حتّى إذا امتلك ناصية العلم ذهب عنه الخوف و مضى في دربه واثق الخُطا ، صادق العزيمة.
    نتحدّث اليوم عن دور البلبل جاني :
    و نبدأ في استعراض أرقام الأسطوانات المسجّلة لهذا الدّور :
    1-أرقام الصّيغة الأولى المنشورة في كتابكم :
    أرقام الماتريكس
    1714c-1715c-1716c-1717c
    و أرقام الغلاف :
    012427-012428-012429-012430
    أرقام الصّيغة المغايرة : -2
    ملف مرفق 12206
    أرقام الماتريكس :
    1115c-1116c-1117c-1118c
    أرقام الغلاف:
    012188-012189-012190-012191
    و نستخلص لدى مقارنة هذه الأرقام ، أن الصّيغة المغايرة قد تكون أقدم عهداً من الثّانية أو أنّ الصّيغتين لم تُسَجَلا في وقت واحد على أقل تقدير .
    و نلاحظ أيضاً أنّ أرقام الصّيغة المغايرة هي أقرب ما تكون لدور ( كادني الهوى ) في كاتالوج أغسطس 1908.
    حيث الماتريكس :
    1121-1122-1123
    و رقم الغلاف :
    012192-012193-012194
    أّمّا أرقام الصّيغة المنشورة لديكم فهي أقرب ما تكون لقصيدة ( يا زينب الحسناء) في التّسجيلات التي ظهرت في كتالوج شهر يوليو 1910.
    حيث الماتريكس :
    1707c
    و الغلاف :
    012426

    إليكم كما وعدت الصّيغة المغايرة لدور البلبل جاني و قال لي - للشيخ يوسف المنيلاوي
    final.JPG
    الصور المرفقة الصور المرفقة
    • نوع الملف: jpg final.JPG (167.4 كيلو بايت, عدد مرات التحميل : 11)
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    آخر تعديل بواسطة أبو علاء ، 05-03-2013 الساعة 07:11

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    18

    إفتراضي

    أذكر، إن لم أخطئ الذّكرى، فمصطفى سعيد وفريديريك لاغرانج أدرى منّي بهذه الدّقائق، أنّنا كنّا على علم بوجود صيغة ثانية للبلبل ضمن تسجيلات غراموفون خلا الصّيغة "الثّالثة" أو بالأحرى الأولى (زمنيّا) المسجّلة على أسطوانت سماع الملوك والّتي لم نظفر بها إلى اليوم، ولعلّ أحد الصّديقين أو كلاهما قال لي إنّ تلك هذه الصّيغة كانت موجودة ضمن مجموعة المرحوم عبد العزيز عناني أو على الأقلّ مدرجة ضمن ثبت أسطواناته إلاّ أنّها كانت قد اختفت عندما اقتنى الصّديق كمال قصّار المجموعة...
    أخي بسّام، أمهلني يوما أو يومين حتّى يتسنّى لي الاستماع والتّعليق وسأعود، وسأعفيك من شكر لا معنى له في مثل هذا المقام.
    أبو علاء

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الإقامة
    Paris, France
    المشاركات
    1

    إفتراضي

    1060c > 1162c : Cairo, april 1907
    1686c > 1776c : Cairo, jan-feb 1909
    letter c stands for Fred Gaisberg as sound engineer
    so this rendition is 2 years older than the standard recording, and it is quite noticible in the high-pitched notes, better sung by Yusuf.

    The difference is obvious from the much shorter layali and the madhhab, the initial way of singing 'leih', but the general feeling is that this recording validates pretty much what we wrote : Yusuf had his own personal version of the dor, that he sung in a very comparable way at every concert: the differences between both versions are minimal, hence the improvisation is very limited (betnawwa7 leih ya 7amam at the end of side 2 for instance is new but not revolutionary). This was a Manyalawiesque Bolbol. This needs hours of careful listening ! the vvvvvvv vetnawwa7 on side 3 is delicious too. There is a very nice aaaaaah ya haltara at the beginning of side 4 sung differently than the standard. Side 4 lacks the legendary bayyati za3lan leih of the later version, those that Hilmi also offers, but has a nice hahahaha descent.
    Dr Bassam, this is a wonderful gift and it brings the sun back in the sky of Paris.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الإقامة
    Paris, France
    المشاركات
    1

    إفتراضي

    PS: this record was in the Anani collection but was already lost when I recorded at his place in the 1990s. As for the Sama‘ al-Muluk, it was never at Anani's to my knowledge, the only person to have it is, supposedly, Shaykh Khalid, but I've never seen it nor heard.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    18

    إفتراضي

    هاكم ملاحظات المصطفى السعيد، وقد ضمّنها رسالة إلكترونيّة ردّا على أخرى ضمّمنتها الملفّ والمعلومات المصاحبة :

    أوّلاً التسجيل عظيم جدّاً:

    التسجيل يسبق كادني الهوى وبينه وبين كادني الهوى وجهان: من هنا نتبيّن أنّ أوّل عمل سجّله الشيخ أبو حجّاج للجراموفون ليس كادني الهوى، بل هناك عملان آخران على الأقلّ ويا عالم إن كان هناك أكثر، أحدهما هو البلبل جاني والآخر هما الوجهان الذان لا نعلم ما هما. بما أنّ هناك أرقام تصنيف فإذن هو تسجيلٌ منشور وليس تجربة. لكن، لا أعلم إن كان نُشر في غير مصر أم أنّه نُشر في مصر ولم يتمّ تداوله كثيراً حيثُ أنّ سائر المكتبات والجامعين لم أجد عندهم أثرٌ لهذا التسجيل. والكتلوجات التي لدينا تذكر فقط تسجيل 1909 ولكن أرقام التصنيف التي ذكرتها لي تؤكّد أنّه منشور وليس تجربة، وهو منشور كذلك قبل كادني الهوى، أمرٌ محيّرٌ لكن ما يُمكن استنتاجه أنّه بعد أن سجّله ثانيةً عام 1909، يَبدو أنّه أعجبه أكثر من الذي سبقه بعامين فقرّر طبعه ونشره أكثر وسحب رقم المنشور الأوّل من كتالوجات جراموفون. أقدم كتالوج لجراموفون لديّ هو عام 1912. إذ فيه فقط تسجيل عام 1909، فصل الخطاب أن نحصل على كتالوج عام 1908، أعتقد أنّنا سنجد فيه التسجيل الذي تفضّلتم علينا بإرساله.

    أمّا عن التسجيل نفسه فأقولل بعد سماعه 7 مرّات والآن أسمعه للمرّة الثامنة أثناء الكتابة إليك. تقسيمة القانون في البداية تشير إلى الراست أكثر من القرار على عكس السوزناك المفترض أن يبدأ من فرع مظهر الحجاز، وهذا يؤكّد عدم اهتمام العازفين والمغنّين العرب بالمقامات الفروع. ليالي الشيخ يوسف أطول من المعتاد وهو كذلك يُشير إلى فرع النوروز أي إبراز البيّاتي في الفرع أكثر من السوزنك وهو ما يؤكّد نفس الفرضيّة السابقة.
    من البداية نلحظ بروز الناي أكثر بكثير من العادة، يبدو أنّه قصد ذلك لكون الدور هو البلبل جاني، وهو ما أغفله في تسجيل عام 1909. على أنّ الشيخ يوسف لا يُركّز في أداءه على مداعبة المستمع بصوت البلبل أو الحمام وإنّما يُركّز على استعراض المقام والأداء العفاريتي الذي هو أداء الشيخ يوسف المنيلاوي المعروف. وأنا أظنّ إذن أنّ تسجيل سمع الملوك سيقارب هذا التسجيل وليس تسجيل 1909.

    هناك تثبيتٌ للانتقالات النغميّة عبر الجمل، أي أن سائر جمل الانتقالات والشمّاعات لا تختلف أبداً عن التسجيل المعروف، لكن الفرق هنا أنّّه يأخذ راحته في مواضع اختصرها في التسجيل المعروف ويستفيض فيها والعكس بالعكس. أعود وأركّز حيث أستمع أثناء الكتابة واقول الناي يا جماعة الناي!!! الناي في ليه يا حمام مش ممكن، لم أستمع في حياتي إلى علي صالح في هذه الحالة النشطة.

    أمّا الشيخ يوسف فعلى الرغم أنّ التسجيل الآخر يلحق هذا التسجيل بعامين إلا أنّ الشيخ يوسف في التسجيل المعروف أكثر نشاطاً وأكثر مزحاً ومداعبةً وسعادةً إن جاز لنا الحكم، على هذا يبدو أنّ تسجيل 1909 قد أفترض أنّه نال إعجابه أكثر لذا شاء أن يَطبعه أكثر من هذا التسجيل. هنا ملاحظةٌ تقنيّةٌ أقول:
    يبدو أنّ الشيخ يوسف لم يعتد بعد التسجيل على الاسطوانات 12 بوصة: لذا فهناك خاتمة عجيبة غريبة للوجه الأوّل زنّة وحدة بمب، غريبة، يبدو أن سائر الأفراد لم يكونوا قد اعتادوا بعد على التسجيل على الأقراص الكبيرة. وكذلك خاتمة الوجه الثالث توضّح هذا،. وأنا أسمع الآن أقول أنّ سلاسة الانتقال هنا مهمّة جدّاً أن يُشار إليها، والمقصود الانتقالات في الوحايد، بين الراست فالبيّاتي فالسيكاه ففرع الحجاز مع زعلان والذي سينتقل منه إلى البيّاتي في التسجيل المعروف لدينا دون آهات، على أنّ هناك هنا آهات سعيدة، قبل الختام الذي يُغفل فيه محاورة البيّاتي.

    الخلاصة يا مولانا أنّ أبا حجّاج لو قال ريّان يا فجل بردو معلّم، لكن يبدو أنّ هذا التسجيل أكثر عفويّةً من تسجيل 1909 لكن تسجيل 1909 أكثر إتقاناً من هذا التسجيل، كذلك إن جاز لي الحكم.
    آخر تعديل بواسطة أبو علاء ، 05-03-2013 الساعة 13:22
    أبو علاء

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    الإقامة
    Paris, France
    المشاركات
    1

    إفتراضي

    To Mustafa and whoevever is interested in this issue :
    No, the August 1908 catalogue doesn't mention at all El Bolbol. You should know this, this is in our book, p. 295 ;-)
    And this although the recording uploaded by Dr. Bassam is a commercial record and not a sample record as shown in the photograph. This makes our job as historians quite complicated, since it suggests Gramophone actually sold some records without putting them in the catalogue. As you will see from our book p. 297, El bolbol wasn't mentioned in a catalogue before July, 1910, and it was of course the 1909 recording that was commercialized. Dr. Bassam's photograph proves that HMV sold for a very short period of time (one year ? two years?) copies of the April, 1907 recording of El-Bolbol. I would suggest they didn't advertise it because of the contract they had with Shaykh Yusuf and the famous scam they organized. This makes copies of this previous rendition rarities of huge historical value.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Feb 2013
    الإقامة
    Syria
    المشاركات
    0

    إفتراضي

    أصدقائي أتحدّث إليكم على هامش كتاب يوسف المنيلاوي لأقول لكم: لستُ متعجّباً لردّ الفعل من ذوي الشّأن.
    لقد سبقني الأستاذ مصطفى سعيد في التّعليق على ناي علي الصّالح. فلله درّه لقد أزمعتُ على أن أقول للصّديق أبو علاء بالتّزامن مع إرسال تسجيل دور البلبل: تابع النّاي يا رجل ! لكنني امتنعتُ لئلا أُثقل عليه. لكنّ السّيد مصطفى سبقني فكانت (ضربة معلّم) !
    لا شكّ أنه كلّما ظهرت للعيان مادّة مسجّلة للمنيلاوي لم تكن معروفة من قبل ، ستكون حافزاً للدّارسين لتكون نظرتنا إليه أقرب إلى الصّواب.
    و أمّا السّيد لاغرانج الذي ظهر لي أنّه كان متريّثاً، ما لبستْ كلماته أن انطلقتْ فأثلجتْ صدري. و السّلام
    آخر تعديل بواسطة الدكتور بسام صندوق ، 06-03-2013 الساعة 19:32

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    Vienna, Austria
    المشاركات
    18

    إفتراضي ملاحظات سريعة من سماع واحد

    إذا ما كان المصطفى استمع إلى التّسجيل ثماني مرّات، وهو محقّ ففي الأمر ما يقتضي معاودة الاستماع مرارا، فإنّي لم يتح لي سماعه إلاّ مرّة وحيدة كانت منذ دقائق، ناهيكم عن مراجعة الصّيغة الأخرى والمقارنة بين الصّيغتين، فحسبي إذن ملاحظتان أو ثلاث من وحي ما سمعت وما سًبقت إليه ها هنا.
    أجل، يبدو أنّ للمنيلاوي صيغته الخاصّة من دور البلبل، ولاعجب لمكانة الدّور ضمن رصيده، بل قد لا يكون البلبل الدّور الوحيد الّذي يصحّ عليه ذلك ؛ إلاّ أنّ معالم تلك الصّيغة الشّخصيّة إنّما تكمن في الوحدات الكبرى المكوّنة للدّور بينما يكون الحراك والتّنويع في مستوى العناصر الصّغرى الّتي قد تقتصر على "ردّة" واحدة أو تكون في مثل الآه النّازلة المتدرّجة المشار إليها في قسم الحجاز والّتي من بصمات المنيلاوي الّتي اعتدناها في العديد من أدواره ؛ وقد بدا لي أنّ عدد العناصر الصّغرى الّتي خلتني أسمعها لأوّل مرّة غير قليل.
    كما أنّي أوافق على ملاحظة المصطفى بخصوص التّفكّك الظّاهر حينا والتّردّد حينا آخر عند الانتقال من وجه إلى وجه، وممّا لفت انتباهي التّردّد عند مدخل قسم السّيكاه كما يتّضح من الآه الّتي تسبقه والّتي لا توحي في بدايتها بالسّيكاه البتّة بل تبدو راسخة في البياتي ؛ وأعتقد أنّ ما خمّنه المصطفى من عدم اعتياد على هذا النّوع من الأسطوانات وما ترتّب على ذلك من سوء تقدير للمقادير الزّمنيّة هو ما جعل نفس قسم السّيكاه يأتي مبتسرا إلى أدنى حدّ وجعل أبا حجّاج يسقط قسم البياتي الآخِر رغم أنّ المستمع لا ينفكّ يفكّر فيه حين الإيغال في قسم الحجاز كمآل يكاد يكون حتميّا ؛ وهنا أعود لموضوع الوحدات الكبرى الّتي تتألّف منها الصّيغة الجامعة للدّور عند المنيلاوي لأقول إنّ تلك الوحدات تتشكّل في ذهنه لتكون بمثابة الرّصيد الكامن بالقوّة ثمّ هو يقبس منها عند كلّ أداء وفق ما يعنّ له وما يتأتّى حسب مقتضى الحال، وقد كنّا رأينا شيئا من هذا القبيل في الصّيغ المضاعفة أو المتعدّدة لأدوار أخرى مثل حظّ الحياة ودع العذول وسلّمت روحك.
    أخيرا يبدو تمييع الباء في هذه الصّيغة حلية عارضة لا تأتي إلاّ متأخّرة (بعد الدّقيقة التّاسعة) بخلاف خطورة أمرها في صيغة سنة 1909، فهل يكون هذا الفرق إلى جانب ما سلفت الإشارة إليه من عدم سلاسة الانتقال بين وجه وآخر من العوامل الّتي جعلت شركة الجراموفون (مستشارها الفنّيّ ؟ أم هو يوسف نفسه ؟) تسقط هذه الصّيغة المبكّرة من كاتالوجاتها رغم أنّها سوّقتها ؟ على أيّ حال ممّا يمكن أن ينتظره المرء من صيغة سماع الملوك العزيزة هو معرفة ما إذا كان التّمييع حاضرا فيها وبأيّ مقدار علّ ذلك يساعدنا في تقدير ما إذا كان المنيلاوي يعدّ ذلك التّمييع سمة أصيلة من سمات صيغته الخاصّة لهذا الدّور أو هو مجرّد حلية ثانويّة لم يكن لها كبير وزن في حسبانه ولم يحتف بها إلاّ في مرحلة متأخّرة.
    آخر تعديل بواسطة أبو علاء ، 04-12-2017 الساعة 11:45
    أبو علاء

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الإقامة
    London
    المشاركات
    94

    إفتراضي

    A million thanks Dr Bassam. This is a wonderful discovery. You made a snowy London week much much warmer.

    Thank you very much!


    روحي الفداء لكلّ كفءٍ عارفٍ............أهوي على قدميه غير مبال
    أتريد معرفة الجحيم بكنهها؟............إن الجحيم لصحبة الجهّال
    Mustapha Said - Rubaiyyat

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الإقامة
    London
    المشاركات
    94

    إفتراضي

    The "Ya Hal Tara" suite is unbelievable!


    روحي الفداء لكلّ كفءٍ عارفٍ............أهوي على قدميه غير مبال
    أتريد معرفة الجحيم بكنهها؟............إن الجحيم لصحبة الجهّال
    Mustapha Said - Rubaiyyat

قوانين المشاركة

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •